Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
28.02.2014, 07:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
"В той же Германии уже давно нашли выход из этой ситуации, все сетевые инверторы управляются через изменение частоты, если генерация не нужна в данный момент, частота повышается и сетевой инвертор ограничивает генерацию."
|
Извините пожалуйста, уважаемый господин someuser, но у меня иногда складывается впечатление, что вы, где-то, что-то слышали, а сути вопроса не понимаете, или не хотите понять. Если сеть работает на частоте 50 Гц, то инвертор не может работать на другой частоте, даже мало отличающейся от 50 Гц. Инвертор просто выйдет из синхронизации, что приведёт его к динамическому удару, если это механический генератор, а для статического наступит "кирдык". Отдача энергии в сеть переменного тока, происходит за счёт сдвига фазы. Если фаза генератора опережает фазу сети, то энергия от генератора поступает в сеть. А если фаза отстаёт, то генератор будет потреблять энергию из сети. Частота, при этом, остаётся неизменной.
|
|
|
|
28.02.2014, 10:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от KREN
|
...
Если сеть работает на частоте 50 Гц, то инвертор не может работать на другой частоте, даже мало отличающейся от 50 Гц. Инвертор просто выйдет из синхронизации, что приведёт его к динамическому удару, если это механический генератор, а для статического наступит "кирдык". ...
|
А Вы не допускаете такой возможности, что в ихние инверторы могут встроить узел с 2 функциями:
1) функция 1 - частотомер, который измеряет частоту напряжения в сети. Для сети задана номинальная частота 50 Гц, допуск от 49 до 51 Гц. Если в сети избыток энергии, то частота каким-то образом плавно повышается до 51 Гц. Как только достигается скажем 50,5...50,8 Гц, узел "решает", что энергию сеть передавать не надо, и просто отключает выход инвертора от сети;
2) А как повысить частоту? Элементарно, можно встроить в схему задающего генератора инвертора обратная зависимость частоты генерации от уровня фактической нагрузки на выход инвертора
т.е. это функция 2.
Конечно, надо рассчитать и обеспечить устойчивость системы, но это уже техника.
PS Само собой, это не голый механический генератор и не простейший инвертор. Обязательно должны быть перечисленные выше две функции и коммутация выхода с сетью.
Последний раз редактировалось azim_mg; 28.02.2014 в 10:20.
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
28.02.2014, 11:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от KREN
|
Но в данном случае, ТС предлагает суммирование маломощных блоков, в целях обеспечения необходимой мощности. И в этом случае, выход из строя одного блока, приведёт к отказу всей системы. Не важно, сгорят остальные блоки, или отключатся из-за срабатывания защиты, суть в том - система перестаёт работать.
|
Не-а!
При отказе самой глючной части (где макс. токи), одной из "повышалок", система лишь уменьшит мощность, отбираемую от аккумуляторов.
Пусковая мощность может и прежней остаться благодаря высоковольтным конденсаторам.
А кто может составить таблицу со сравнительным обзором топологий DC/DC для низковольтных применений:
прямоход
пуш-пулл
полумост
мост
и колонками:
- устойчивость к срыву генерации и отказу или критической задержке электронных защит
- макс. удельная мощность на односторонней печатке, с сердечниками от безродных ATX трансов
- тепловой стресс кондёров
- вспомните что-то важное, что я пропустил
Сообщение от azim_mg
|
Само собой, это не голый механический генератор и не простейший инвертор. Обязательно должны быть перечисленные выше две функции и коммутация выхода с сетью.
|
Вся общественная энергосистема из отдельных генераторов и состоит. Но переменку складывать сложно, даже немцам и чревато "бахами" при высыхании кварцев
Стандарт IEEE P1547a
проблема 50.2 Hz в Германии - избыток солнечной мощности.
Сообщение от azim_mg
|
Думаете, просто обеспечить качественную защиту?
Через 10 лет - это совсем не плохо, вообще-то назначенный срок службы аналогичной техники, ЕМНИП, от 8 лет.
|
Давайте тогда питающую вас подстанцию каждые 8 лет сжигать будем. Чтоб новую купили.
P.S. смутно помню байки, что прямоход с возд. зазором в трансе якобы не склонен к влёту в насыщение.
Но у его первички сопротивление по постоянке близко к нулю и при сбое генератора или токовой ООС нет защиты от " БАХА" и " ПШИКа".
Значит обойтись долговечными "магнитностями" без разделительных конденсаторов не удастся?
Хочется электронику подстраховать электрикой, хоть на время опытно-конструкторских работ.
Лампочку в провод +12В не предлагать - токи велики.
Последний раз редактировалось someuser; 28.02.2014 в 11:45.
|
|
|
|
28.02.2014, 15:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от azim_mg
|
1) функция 1 - частотомер, который измеряет частоту напряжения в сети. Для сети задана номинальная частота 50 Гц, допуск от 49 до 51 Гц. Если в сети избыток энергии, то частота каким-то образом плавно повышается до 51 Гц. Как только достигается скажем 50,5...50,8 Гц, узел "решает", что энергию сеть передавать не надо, и просто отключает выход инвертора от сети;
|
Нет! Передача энергии в сеть переменного тока, происходит не так. Если частота сети может меняться в пределах 1-2 Гц, то и частота источника энергии, подключенного к этой сети, должна изменяться синхронно с частотой сети. Иначе произойдёт рассогласование сети и источника энергии. В этом случае обязательно произойдёт "бабах", в лучшем случае сработает защита подключаемого источника, если успеет, конечно. Это сеть переменного тока, с ней необходима синхронизация по частоте и по фазе.
|
|
|
|
28.02.2014, 15:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
А кто может составить таблицу со сравнительным обзором топологий DC/DC для низковольтных применений:
прямоход
пуш-пулл
полумост
мост
и колонками:
- устойчивость к срыву генерации и отказу или критической задержке электронных защит
- макс. удельная мощность на односторонней печатке, с сердечниками от безродных ATX трансов
- тепловой стресс кондёров
- вспомните что-то важное, что я пропустил
|
Мне кажется, что такой глупостью ни кто заниматься не будет.
|
|
|
|
28.02.2014, 15:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от KREN
|
Это сеть переменного тока, с ней необходима синхронизация по частоте и по фазе.
|
Ну вот самая мощная электростанция и занимается плавным управлением мелкими солнечными ведомыми источниками, чтоб всей энергосистеме не захлебнуться. Т.к. общесетевых аккумуляторов везде нехватка.
Номер стандарта я выше написал, не читали?
Последний раз редактировалось someuser; 28.02.2014 в 19:58.
|
|
|
|
28.02.2014, 16:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
Здесь и экономия на самих модулях, покупаемых лишь по мере роста реальной нагрузки, и снижение потерь в ИБП, поскольку в недогруженных источниках заметно падает КПД.
|
Чего только начальники не выдумают, лишь бы деньги на развитие не давать.
|
|
|
|
28.02.2014, 16:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от KBH-I
|
Чего только начальники не выдумают, лишь бы деньги на развитие не давать.
|
А если я сам себе начальник и не знаю реальную мощность насоса?
И вдруг потом другие хотелки появятся (ступенчатым увеличением по 500 Вт) - мне 10 кВт на вырост в кредит покупать?
Всё там правильно написано, лишняя мощность не нужна.
Раскачка дополнительных мощностей трансов (кг феррита), транзисторов, вых. фильтров на холостом ходу только греет воздух и загрязняет эфир.
см. switching losses - они от нагрузки мало зависят.
|
|
|
|
28.02.2014, 19:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от KREN
|
Мне кажется, что такой глупостью ни кто заниматься не будет
|
Ага. Более того, мне уже жаль даже того времени, которое потрачено на прочтение этого списка топологий и названий колонок.
|
|
|
|
28.02.2014, 20:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от Alex9797
|
мне уже жаль даже того времени, которое потрачено на прочтение этого списка топологий и названий колонок.
|
А писать неконструктивную критику вам не жаль и отнимать чужое время?
Для поржать есть другие темы.
Такие сравнения уже делались, но древние и однофазные.
Ничего конкретного против 12В полумостов не сказано.
Не хватает двух колонок - вероятности сгорания и стоимости восстановления
Последний раз редактировалось someuser; 28.02.2014 в 20:12.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:00.
|
|