Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
26.03.2014, 10:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,928
Сказал спасибо: 2,991
Сказали Спасибо 3,164 раз(а) в 2,147 сообщении(ях)
|
Re: Выгоден ли электромобиль?
Сообщение от KBH-I
|
И про потери в ЛЭП, доходящие до 50%
|
Proof link? Уже у Доливо-Добровольского более 100 лет назад был КПД ЛЭП (целиком, от ГЭС к потребителю) 70..80%.
|
|
|
|
26.03.2014, 11:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Выгоден ли электромобиль?
Сообщение от ForcePoint
|
Proof link? Уже у Доливо-Добровольского более 100 лет назад был КПД ЛЭП (целиком, от ГЭС к потребителю) 70..80%.
|
Хм-м-м... Действительно, с пруфлинком проблемы. Вот уж не думал...
В академическом эксперименте, да ещё и 100 лет назад, КПД электропередачи мог быть и 99,99%. Это ничего не доказывает.
У нас в школе был плакат с потерями электроэнергии. И я точно помню, что потери в Единой Энергосистеме 50-70%. Сейчас в курсе физики об этом молчат.
При чубайсах, думается, ситуация ещё более ухудшилась из-за отсутствия техобслуживания ЛЭП, замены медных проводов на алюминиевые и стальные (видел своими глазами на столбах уличного освещения и ловил капли со ржавчиной) и т.п.
Энергетики на своих форумах конкретных цифр тоже не приводят. Видимо, понимают, что за такие потери нужно выгонять с работы без выходного пособия с занесением в чёрный список.
Хотя если потери только в одной ЛЭП свинарника составляют 6.39%, то можно догадаться о сумме потерь в районных сетях, региональных, межрегиональных и магистральных.
Последний раз редактировалось KBH-I; 26.03.2014 в 11:53.
|
|
|
|
26.03.2014, 12:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Выгоден ли электромобиль?
Сообщение от KBH-I
|
Хм-м-м... Действительно, с пруфлинком проблемы. Вот уж не думал...
В академическом эксперименте, да ещё и 100 лет назад, КПД электропередачи мог быть и 99,99%. Это ничего не доказывает.
У нас в школе был плакат с потерями электроэнергии. И я точно помню, что потери в Единой Энергосистеме 50-70%. Сейчас в курсе физики об этом молчат.
При чубайсах, думается, ситуация ещё более ухудшилась из-за отсутствия техобслуживания ЛЭП, замены медных проводов на алюминиевые и стальные (видел своими глазами на столбах уличного освещения и ловил капли со ржавчиной) и т.п.
Энергетики на своих форумах конкретных цифр тоже не приводят. Видимо, понимают, что за такие потери нужно выгонять с работы без выходного пособия с занесением в чёрный список.
Хотя если потери только в одной ЛЭП свинарника составляют 6.39%, то можно догадаться о сумме потерь в районных сетях, региональных, межрегиональных и магистральных.
|
В современных ЛЭП потери думаю меньше чем 50%,но по большом счету потери в ЛЭП не имеет смысла учитывать.
|
|
|
|
26.03.2014, 12:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Выгоден ли электромобиль?
По Украине оценка потерь на ЛЭП 330 кВ. КПД передачи 500 км линии 92% + потери на преобразования 5-7%. Но это приведенные значения к номинальной нагрузке линии. При понижении нагрузки относительное значение потерь возрастает.
По электромобилям. Если использовать мотор-колесо, то тогда это изделие принципиально выгоднее автомобиля по энергорасходам. Тут писали, что если все автомобили с 70 кВт, 80 кВт заменить на электромобили с двигателем такой же мощности... Так для электромобиля не нужна такая же мощность двигателя.
С мотор-колесом для обеспечения похожей динамики мощность может быть почти на порядок меньше. При классическом двигателе с электронной системой управления и дифференциале мощность может быть в 4-5 раз меньше.
Индийские рикши не требуют большой мощности двигателя. Зато едут очень тихо.
Рекуперация с мотор-колесом позволяет вернуть всего до 15% кинетической энергии (в некоторых случаях даже меньше). С двигателем и дифференциалом это значение меньше - около 8%.
Мотор-колесо требует неодимовых магнитов. 77% мировой добычи неодима контролирует Китай.
|
|
|
|
26.03.2014, 12:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Выгоден ли электромобиль?
Сообщение от mikaleus
|
По Украине оценка потерь на ЛЭП 330 кВ. КПД передачи 500 км линии 92% + потери на преобразования 5-7%. Но это приведенные значения к номинальной нагрузке линии. При понижении нагрузки относительное значение потерь возрастает.
По электромобилям. Если использовать мотор-колесо, то тогда это изделие принципиально выгоднее автомобиля по энергорасходам. Тут писали, что если все автомобили с 70 кВт, 80 кВт заменить на электромобили с двигателем такой же мощности... Так для электромобиля не нужна такая же мощность двигателя.
С мотор-колесом для обеспечения похожей динамики мощность может быть почти на порядок меньше. При классическом двигателе с электронной системой управления и дифференциале мощность может быть в 4-5 раз меньше.
Индийские рикши не требуют большой мощности двигателя. Зато едут очень тихо.
Рекуперация с мотор-колесом позволяет вернуть всего до 15% кинетической энергии (в некоторых случаях даже меньше). С двигателем и дифференциалом это значение меньше - около 8%.
Мотор-колесо требует неодимовых магнитов. 77% мировой добычи неодима контролирует Китай.
|
Если не считать что вес колеса возрастает,а это неподпружиненая масса
на которую лягут все неровности дороги то мотор колесо идельно подходит.
|
|
|
|
26.03.2014, 12:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Выгоден ли электромобиль?
При изготовлении из современных материалов вес по сравнению со стальным увеличивается незначительно. Но стоимость сего изделия! ДАСТ ИСТ ФАНТАСТИШ.
Пока только для велосипеда недорогие мотор-колёса.
Ну а по поводу дорог...
|
|
|
|
26.03.2014, 12:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Выгоден ли электромобиль?
Сообщение от mikaleus
|
При изготовлении из современных материалов вес по сравнению со стальным увеличивается незначительно. Но стоимость сего изделия! ДАСТ ИСТ ФАНТАСТИШ.
Пока только для велосипеда недорогие мотор-колёса.
Ну а по поводу дорог...
|
Думаешь мощный мотор-колесо с магнитом и медью будет весить ненамного больше легкосплавного диска?
|
|
|
|
26.03.2014, 13:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Выгоден ли электромобиль?
Я сравнивал со стальным... Легкосплавные разумеется "дешевле" легче.
Последний раз редактировалось mikaleus; 26.03.2014 в 13:17.
Причина: не то слово в кавычках
|
|
|
|
26.03.2014, 14:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Выгоден ли электромобиль?
Сообщение от mikaleus
|
Мотор-колесо требует неодимовых магнитов.
|
Не обязательно: можно и на базе асинхронника сделать.
|
|
|
|
26.03.2014, 14:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Выгоден ли электромобиль?
Можно, но управление сложнее асинхроником в широком диапазоне скоростей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:18.
|
|