Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 26.03.2014, 10:56  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,928
Сказал спасибо: 2,991
Сказали Спасибо 3,164 раз(а) в 2,147 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоден ли электромобиль?

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
И про потери в ЛЭП, доходящие до 50%
Proof link? Уже у Доливо-Добровольского более 100 лет назад был КПД ЛЭП (целиком, от ГЭС к потребителю) 70..80%.
Реклама:
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 26.03.2014, 11:43  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоден ли электромобиль?

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Proof link? Уже у Доливо-Добровольского более 100 лет назад был КПД ЛЭП (целиком, от ГЭС к потребителю) 70..80%.
Хм-м-м... Действительно, с пруфлинком проблемы. Вот уж не думал...
В академическом эксперименте, да ещё и 100 лет назад, КПД электропередачи мог быть и 99,99%. Это ничего не доказывает.
У нас в школе был плакат с потерями электроэнергии. И я точно помню, что потери в Единой Энергосистеме 50-70%. Сейчас в курсе физики об этом молчат.
При чубайсах, думается, ситуация ещё более ухудшилась из-за отсутствия техобслуживания ЛЭП, замены медных проводов на алюминиевые и стальные (видел своими глазами на столбах уличного освещения и ловил капли со ржавчиной) и т.п.
Энергетики на своих форумах конкретных цифр тоже не приводят. Видимо, понимают, что за такие потери нужно выгонять с работы без выходного пособия с занесением в чёрный список.

Хотя если потери только в одной ЛЭП свинарника составляют 6.39%, то можно догадаться о сумме потерь в районных сетях, региональных, межрегиональных и магистральных.

Последний раз редактировалось KBH-I; 26.03.2014 в 11:53.
KBH-I вне форума  
Непрочитано 26.03.2014, 12:01  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоден ли электромобиль?

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
Хм-м-м... Действительно, с пруфлинком проблемы. Вот уж не думал...
В академическом эксперименте, да ещё и 100 лет назад, КПД электропередачи мог быть и 99,99%. Это ничего не доказывает.
У нас в школе был плакат с потерями электроэнергии. И я точно помню, что потери в Единой Энергосистеме 50-70%. Сейчас в курсе физики об этом молчат.
При чубайсах, думается, ситуация ещё более ухудшилась из-за отсутствия техобслуживания ЛЭП, замены медных проводов на алюминиевые и стальные (видел своими глазами на столбах уличного освещения и ловил капли со ржавчиной) и т.п.
Энергетики на своих форумах конкретных цифр тоже не приводят. Видимо, понимают, что за такие потери нужно выгонять с работы без выходного пособия с занесением в чёрный список.

Хотя если потери только в одной ЛЭП свинарника составляют 6.39%, то можно догадаться о сумме потерь в районных сетях, региональных, межрегиональных и магистральных.
В современных ЛЭП потери думаю меньше чем 50%,но по большом счету потери в ЛЭП не имеет смысла учитывать.
Gnider вне форума  
Непрочитано 26.03.2014, 12:01  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоден ли электромобиль?

По Украине оценка потерь на ЛЭП 330 кВ. КПД передачи 500 км линии 92% + потери на преобразования 5-7%. Но это приведенные значения к номинальной нагрузке линии. При понижении нагрузки относительное значение потерь возрастает.
По электромобилям. Если использовать мотор-колесо, то тогда это изделие принципиально выгоднее автомобиля по энергорасходам. Тут писали, что если все автомобили с 70 кВт, 80 кВт заменить на электромобили с двигателем такой же мощности... Так для электромобиля не нужна такая же мощность двигателя.
С мотор-колесом для обеспечения похожей динамики мощность может быть почти на порядок меньше. При классическом двигателе с электронной системой управления и дифференциале мощность может быть в 4-5 раз меньше.
Индийские рикши не требуют большой мощности двигателя. Зато едут очень тихо.
Рекуперация с мотор-колесом позволяет вернуть всего до 15% кинетической энергии (в некоторых случаях даже меньше). С двигателем и дифференциалом это значение меньше - около 8%.
Мотор-колесо требует неодимовых магнитов. 77% мировой добычи неодима контролирует Китай.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 26.03.2014, 12:06  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоден ли электромобиль?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
По Украине оценка потерь на ЛЭП 330 кВ. КПД передачи 500 км линии 92% + потери на преобразования 5-7%. Но это приведенные значения к номинальной нагрузке линии. При понижении нагрузки относительное значение потерь возрастает.
По электромобилям. Если использовать мотор-колесо, то тогда это изделие принципиально выгоднее автомобиля по энергорасходам. Тут писали, что если все автомобили с 70 кВт, 80 кВт заменить на электромобили с двигателем такой же мощности... Так для электромобиля не нужна такая же мощность двигателя.
С мотор-колесом для обеспечения похожей динамики мощность может быть почти на порядок меньше. При классическом двигателе с электронной системой управления и дифференциале мощность может быть в 4-5 раз меньше.
Индийские рикши не требуют большой мощности двигателя. Зато едут очень тихо.
Рекуперация с мотор-колесом позволяет вернуть всего до 15% кинетической энергии (в некоторых случаях даже меньше). С двигателем и дифференциалом это значение меньше - около 8%.
Мотор-колесо требует неодимовых магнитов. 77% мировой добычи неодима контролирует Китай.
Если не считать что вес колеса возрастает,а это неподпружиненая масса
на которую лягут все неровности дороги то мотор колесо идельно подходит.
Gnider вне форума  
Непрочитано 26.03.2014, 12:18  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоден ли электромобиль?

При изготовлении из современных материалов вес по сравнению со стальным увеличивается незначительно. Но стоимость сего изделия! ДАСТ ИСТ ФАНТАСТИШ.
Пока только для велосипеда недорогие мотор-колёса.
Ну а по поводу дорог...
mikaleus вне форума  
Непрочитано 26.03.2014, 12:32  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоден ли электромобиль?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
При изготовлении из современных материалов вес по сравнению со стальным увеличивается незначительно. Но стоимость сего изделия! ДАСТ ИСТ ФАНТАСТИШ.
Пока только для велосипеда недорогие мотор-колёса.
Ну а по поводу дорог...
Думаешь мощный мотор-колесо с магнитом и медью будет весить ненамного больше легкосплавного диска?
Gnider вне форума  
Непрочитано 26.03.2014, 13:01  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоден ли электромобиль?

Я сравнивал со стальным... Легкосплавные разумеется "дешевле" легче.

Последний раз редактировалось mikaleus; 26.03.2014 в 13:17. Причина: не то слово в кавычках
mikaleus вне форума  
Непрочитано 26.03.2014, 14:06  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоден ли электромобиль?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Мотор-колесо требует неодимовых магнитов.
Не обязательно: можно и на базе асинхронника сделать.
KBH-I вне форума  
Непрочитано 26.03.2014, 14:25  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выгоден ли электромобиль?

Можно, но управление сложнее асинхроником в широком диапазоне скоростей.
mikaleus вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot