Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.04.2011, 13:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
|
Re: Расчет электронного ключа
Сообщение от alon35
|
Я исправил свою ошибку - транзистор IRL3713. Измерения велись путём замера цифровым тестером реального тока и падения на транзисторе.
Если К1 включён потребляемый ток грубо 4.8В:100к=0,048мА=50мкА
Возможно я не прав - поправьте.
|
Я не буду Вас поправлять, Просто- цифровой тестер- мерЯет, не совсем так, как требуется. (Там стоит АЦП двухтактного интегрирования) Это очень Длинный процесс.А в Вашем случае- Да! при замкнутом контакте- будет такой ток течь, но проблема- Именно при замыкании,Конденсатор разряжается через резистор и контакт , напряжение с конденсатора - U=U на e в степени -t/RC, экспонента. Цифровым не замЕрить.Ток- считать нужно(через Энергию конденсатора,лень), но навскидку- проблем не должно быть.(я почему этот пост? 50 мка- не к этому случаю относятся, переходной процесс не учитывается, а Он- Главный)
|
|
|
|
15.04.2011, 13:46
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2007
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Расчет электронного ключа
но проблема- Именно при замыкании,Конденсатор разряжается через резистор и контакт , напряжение с конденсатора - U=U на e в степени -t/RC, экспонента. Цифровым не замЕрить.Ток- считать нужно(через Энергию конденсатора,лень), но навскидку- проблем не должно быть.(я почему этот пост? 50 мка- не к этому случаю относятся, переходной процесс не учитывается, а Он- Главный)[/QUOTE]
Спасибо, за ответ.
На что может повлиять переходной процесс при замыкании К1? Может стоит уменьшить время переходного процесса уменьшением R2,C1?
|
|
|
|
15.04.2011, 13:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
|
Re: Расчет электронного ключа
RC- это уж- как электромагнитная обстановка вокруг ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) никто не знает.Но пробовать, конденсатор поменьше,что-бы не нагружать контакты, резистор- побольше, ограничить ток. А вообще- опытом.
PS. (довольно просто, здесь Важен порядок) Постоянную времени 1 мкф*1 МОм, можно в первом приближении за 1 сек принять(неважно, что это не так,почти,так считать удобнее, 0.1мк*1к- 100 мкс, попробуйте)
Последний раз редактировалось OlegNZH; 15.04.2011 в 14:16.
|
|
|
|
15.04.2011, 14:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,252
Сказал спасибо: 2,105
Сказали Спасибо 1,708 раз(а) в 968 сообщении(ях)
|
Re: Расчет электронного ключа
Сообщение от alon35
|
Всё правильно, но есть одна существенная проблема - вибрация. В Вашем варианте со временем, а возможно и сразу, контакты микро выключателя начнут давать помеху - окисление, вибрация выработка контактов за счёт трения... И тогда возникнут следствия вполне определенные отказы по питанию. Или я не прав?
|
Да, в смысле - не правы. Если не заливает водой - ставить "микрик", и не париться. Есть советские МП-?. (МП-5 если мне не изменяет память). Дребезга - НИКАКОГО. И не будет в течении всего срока службы. Ток, через контакты - достаточный. Материал контактов - стойкий к окислению. Можно найти российские или зарубежные аналоги. Проблема в том, что точно такие С ВИДУ микрики - бывают не "одинаково полезны". Если купите китайскую "поделку" - то и приведённая схема - не спасёт.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 07.05.2011 в 21:40.
|
|
|
|
15.04.2011, 14:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
|
Re: Расчет электронного ключа
офф. Это точно! У меня,Заказчик, видать по старой памяти Мои Любимые попросил, Микрики с кнопочками(я- же ТОже знаю- Живые должны быть) и ..чего , купил китаёзов, через месяц всё по...зде пошло.Обидно.(.....upd ... был неправ, разговор о механических(а я про герконы заикнулся)) (хотя mtit , у меня есть МП-шки (берегу), но, без арматуры "пимпочки" ломаются заздрассьте ![Обижен](images/smilies/icon_beee.gif) )
Последний раз редактировалось OlegNZH; 15.04.2011 в 15:04.
|
|
|
|
15.04.2011, 15:36
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2007
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Расчет электронного ключа
Сообщение от OlegNZH
|
RC- это уж- как электромагнитная обстановка вокруг никто не знает.Но пробовать, конденсатор поменьше,что-бы не нагружать контакты, резистор- побольше, ограничить ток. А вообще- опытом.
PS. (довольно просто, здесь Важен порядок) Постоянную времени 1 мкф*1 МОм, можно в первом приближении за 1 сек принять(неважно, что это не так,почти,так считать удобнее, 0.1мк*1к- 100 мкс, попробуйте)
|
Электромагнитная обстановка такая, что иногда проскакивают помехи. Такое впечатление, что на высоте 50-100 метров иногда появляется некий узконаправленный канал излучения. Это чувствуется, но нет возможности убедится в этом инструментальными методами.
Так может избавиться от R2,C1 вообще и установить К1 прямо в затвор?
Это ведь был один из первых вопросов - нужна ли R2,C1 вообще?
Это бы упростило схему, было бы соблюдено требование срабатывания ключи при размыкании контактов, возможно увеличилась бы и надёжность в целом. Как думаете?
Последний раз редактировалось alon35; 15.04.2011 в 15:41.
|
|
|
|
15.04.2011, 15:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2007
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Расчет электронного ключа
Сообщение от mtit
|
Да, в смысле - не правы. Если не заливает водой - ставить "микрик", и не париться. Есть советские МП-?. (МП-5 если мне не изменяет память). Дребезга - НИКАКОГО. И не будет в течении всего срока службы. Ток, через контакты - достаточный. Материал контактов - стойкий к окислению. Можно найти российские или зарубежные аналоги. Проблемма в том, что точно такие С ВИДУ микрики - бывают не "одинаково полезны". Если купите китайскую "поделку" - то и приведённая схема - не спасёт.
|
Ставить то можно, но не соблюдается требование - срабатывание ключа при размыкании К1
Я уже упоминал это неоднократно. Или я опять в чём-то не прав?
|
|
|
|
15.04.2011, 17:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
|
Re: Расчет электронного ключа
Ну..вообще-то- контакты в МП - переключающие,можно ,как на замыкание, так и на размыкание, второе.,пугаете, про 100м.Убирайте тогда резистор нафиг.В цепочке RC- резистор стремится к нулю.
|
|
|
|
15.04.2011, 17:59
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2007
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Расчет электронного ключа
Сообщение от OlegNZH
|
Ну..вообще-то- контакты в МП - переключающие,можно ,как на замыкание, так и на размыкание, второе.,пугаете, про 100м.Убирайте тогда резистор нафиг.В цепочке RC- резистор стремится к нулю.
|
Я не совсем понял Вашу мысль, извините.
|
|
|
|
15.04.2011, 20:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,252
Сказал спасибо: 2,105
Сказали Спасибо 1,708 раз(а) в 968 сообщении(ях)
|
Re: Расчет электронного ключа
Там 3 вывода. "Средний" вывод с одним крайним образует нормальнозамкнутый контакт, с другим - нормальнооткрытый контакт. Соответствено: при нажатии на шток - нормальнозамкнутый размыкается, а нормальнооткрытый - замыкается. Классика. Хочешь так, хочешь - эдак. Сейчас ассортимент микропереключателей настолько широк, что можно найти и не такие комбинации, но эта самая распространённая.
МП-1-1 - держит ток до 2 Ампер. МП-5 до 4 ампер. (Это уже конкурент полевому транзистору, в Вашем случае).
Сообщение от RY723
|
При такой простой задаче зачем огород городить? Уберите все резисторы и конденсаторы к чёрту. Поставьте переключатель. Средний выход на затвор полевика, а крайние - один на питание, другой на землю. Можно затвор подключить к среднему выводу переключателя через резистор 10-20 Ом. И ничего более не надо. При подключении затвора напрямую к питанию (и ключ открыт) - какие помехи? При подключении затвора на общий провод - какие помехи? Если по питанию проскакивают помехи (сильные) - подключите питание через RC или LC фильтр. Поставьте электролитический конденсатор, наконец. Ваша схема выдержит атомную бомбардировку!
Проблема на самом деле надуманная...
|
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:24.
|
|