Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 15.10.2010, 18:45  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,241
Сказал спасибо: 2,091
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: ГМО-для чего они??? Как их обнаружить?

Сообщение от Ртутный Посмотреть сообщение
ваша аллергия на новые сорта белого хлеба
Не моя, тьфу-тьфу.
Просто рассказываю - не всё безоблачно. И такой продукт, где вроде только пшеница - уже не можем полностью проконтролировать. Я не против, я - "за", но с оглядкой.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 15.10.2010, 20:40  
vicorin
Частый гость
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 12 сообщении(ях)
vicorin на пути к лучшему
По умолчанию Re: ГМО-для чего они??? Как их обнаружить?

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Это юмор? Искать все вещества, которые есть в справочниках? Вредных для человека веществ - всё-таки достаточно много по номенклатуре. И самый верный способ - не искать, а скормить: крысам, мышам, обезьянам, инфузориям. Крысы - дохнут. Ещё вопросы? Если опыт был поставлен грамотно...
Это их профессиональная обязанность и существующая будничная работа. А как... по справочнику или нет ... может по ГОСТу или ОСТу.
vicorin вне форума  
Непрочитано 15.10.2010, 20:50  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,241
Сказал спасибо: 2,091
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: ГМО-для чего они??? Как их обнаружить?

Сообщение от vicorin Посмотреть сообщение
может по ГОСТу или ОСТу.
Вот и я про то. По ГОСТУ токсичность определяют скармливая продукт живым организмам.
Это песня без конца, начинай с начала.....
Крысы дохнут....
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 16.10.2010, 01:19  
Viktorych
Временная регистрация
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 95
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Viktorych на пути к лучшему
По умолчанию Re: ГМО-для чего они??? Как их обнаружить?

Сообщение от Nik_79 Посмотреть сообщение
Не в коей мере не пытаясь обидеть или оскорбить участников обсуждения : Может всем сторонникам ГМО провести эксперимент и доказать на себе безвредность продуктов с ГМО, питаясь только ими на протяжении не менее 3 месяцев постоянно делясь своими наблюдениями в этом топике или живом журнале ?
С уважение Nik 79.
А что, идея достойна внимания. Кто согласен? Кто будет поставлять продукты?
__________________
Валерий.
Viktorych вне форума  
Непрочитано 16.10.2010, 03:04  
biver1
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 238
Сказал спасибо: 114
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 162 сообщении(ях)
biver1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ГМО-для чего они??? Как их обнаружить?

Сообщение от Virus_magirus Посмотреть сообщение
Уважаемый доктор, Вы разбираетесь в данном вопросе, всего лишь, опираясь на тот "научный опыт", который доступен на текущий момент. Когда-то, люди полагали, что, Солнце вращается вокруг Земли. Это тоже было "научно обосновано" в то время. Людьми, разбирающимися во многих вопросах...
Вы беретесь судить о том, о чем имеете весьма поверхностное представление. Если Вы сами в какой-то теме не разбираетесь, то следует довериться профессионалам, и слушать ученых биологов и специалистов по генной инженерии (специалистов в этой теме), а не безграмотных "болтунов" и журналистов, зарабатывающих на рейтинге "сенсационных" статей. Если, (не дай боже), у Вас будет апендицит, от которого Вы можете помереть, то о том, как Вам следует лечиться, Вы кого будете слушать: профессионального хирурга (специалиста в этой области знаний) или каких-то "болтунов" с улицы или из "желтых" газет?

Для радиолюбителей, специалистов в электричестве, приведу такое наглядное сравнение: Представьте себе, что впервые создали транзисторный приемник, с питанием от 12 В батареи элементов (максимальное напряжение в электрической схеме). И вот находятся некоторые "болтуны" и журналисты, которые начинаю вас убеждать, что таким приемником нельзя пользоваться, и что в таком приемнике течет электрический ток, а "раз в таком приемнике течет ток, то вас может убить этим током". Совершенно абсурдные заявления, но некоторые необразованные в этом вопросе обыватели вполне могут в них поверить. Ситуация хоть и абсурдная, но вполне возможная. Примерно так обстояло дело с шумихой о том, что сотовые телефоны вызывают рак головного мозга, основываясь как-бы на том, что они "дают излучение". Но, радиоволны - это не ионизирующее излучение, и мутаций, приводящих к возможному увеличению заболевания раком головного мозга, они не могут вызывать.
Но многие тогда поверили в эту чушь, а есть и такие, что даже и сейчас верят, что излучение сотового телефона может вызывать рак.
Вот примерно так же обстоит дело и с ГМО.

Последний раз редактировалось biver1; 16.10.2010 в 03:31.
biver1 вне форума  
Непрочитано 16.10.2010, 10:17  
Ртутный
Прописка
 
Аватар для Ртутный
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 142 раз(а) в 48 сообщении(ях)
Ртутный на пути к лучшему
По умолчанию Re: ГМО-для чего они??? Как их обнаружить?

Сообщение от biver1 Посмотреть сообщение
Но многие тогда поверили в эту чушь, а есть и такие, что даже и сейчас верят, что излучение сотового телефона может вызывать рак.
Вот примерно так же обстоит дело и с ГМО.
Очень неудачная аналогия. Альтернативы сотовому телефону нет, веришь в его смертельное излучение, не веришь - все равно от сотового никто не откажется. Ну, максимум купишь у каких-нибудь проходимцев наклейку для "уменьшения" излучения и успокоишься. Тем более, что тема о вредоносном излучении ничьи интересы серьезно не затрагивает. Именно потому, что другого варианта нет.
С ГМО принципиально другая ситуация. Это потенциально огромный новый рынок, который только формируется, я имею ввиду рынок особых "натуральных" продуктов без ГМО. Эдакий пищевой HI-END. Так же не надо сбрасывать со счетов интересы компаний, производящих традиционные средства защиты растений, удобрения и т.д. То есть налицо столкновение очень крупных финансовых интересов, таких крупных, что внедрение ГМО во многих странах тормозится на государственном уровне. Но и интересы разработчиков ГМО тоже понятны – потрачены миллиарды долларов на исследования и разработки, их отбивать надо, и свои лоббисты у них тоже, конечно, есть. В итоге все издержки этой войны интересов лягут на потребителя. Единственный выход - это включить голову и попытаться разобраться в ситуации самому. Так, чтобы сберечь и здоровье и кошелек. И рыбку съесть и …

Последний раз редактировалось Ртутный; 16.10.2010 в 10:48.
Ртутный вне форума  
Непрочитано 16.10.2010, 12:37  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: ГМО-для чего они??? Как их обнаружить?

То, что белки и ДНК любых организмов (нормальных/модифицированных) при переваривании расщепляется до аминокислот, я в курсе. Что сами по себе ДНК - не вирусы, это тоже точно, через желудок к нам в кровь не проникнут.
Но вот что такое прионы, вызывающие коровье бешенство? Тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы написано, что это модифицированные белки и что механизм заражения пока неясен ("Наука пока не в курсе!").
А кто гарантирует, что в ГМО их нет?
Ау, медики! Кто что знает по этому поводу?
KBH-I вне форума  
Непрочитано 16.10.2010, 21:07  
biver1
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 238
Сказал спасибо: 114
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 162 сообщении(ях)
biver1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ГМО-для чего они??? Как их обнаружить?

Сообщение от Ртутный Посмотреть сообщение
Очень неудачная аналогия. Альтернативы сотовому телефону нет, веришь в его смертельное излучение, не веришь - все равно от сотового никто не откажется. Ну, максимум купишь у каких-нибудь проходимцев наклейку для "уменьшения" излучения и успокоишься. Тем более, что тема о вредоносном излучении ничьи интересы серьезно не затрагивает. Именно потому, что другого варианта нет.
Удачная. Альтернативы ГМО тоже практически нет, учитывая тот факт, что население нашей планеты постоянно растет (за счет некоторых народов) и все люди хотят кушать. Это даже важнее, чем поговорить по сотовому телефону.
Сообщение от Ртутный Посмотреть сообщение
С ГМО принципиально другая ситуация. Это потенциально огромный новый рынок, который только формируется, я имею ввиду рынок особых "натуральных" продуктов без ГМО. Эдакий пищевой HI-END. Так же не надо сбрасывать со счетов интересы компаний, производящих традиционные средства защиты растений, удобрения и т.д. То есть налицо столкновение очень крупных финансовых интересов, таких крупных, что внедрение ГМО во многих странах тормозится на государственном уровне. Но и интересы разработчиков ГМО тоже понятны – потрачены миллиарды долларов на исследования и разработки, их отбивать надо, и свои лоббисты у них тоже, конечно, есть. В итоге все издержки этой войны интересов лягут на потребителя. Единственный выход - это включить голову и попытаться разобраться в ситуации самому. Так, чтобы сберечь и здоровье и кошелек. И рыбку съесть и …
Как говорят некоторые, давайте рассматривать «мух отдельно, котлеты – отдельно».
Мы же рассматриваем только возможные биологические последствия употребления ГМО.
По поводу их - нет пока причин для беспокойства.

Цитата:
Но вот что такое прионы, вызывающие коровье бешенство? Тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы написано, что это модифицированные белки и что механизм заражения пока неясен ("Наука пока не в курсе!").
А кто гарантирует, что в ГМО их нет?
Ау, медики! Кто что знает по этому поводу?
Это совершенно разные вещи, и прионы не имеют никакого непосредственного отношения к ГМО. Гены, вносимые в геном ГМО, ну никак не могут кодировать образование прионов, так как изначально они являются генами нормальных белков.
biver1 вне форума  
Непрочитано 16.10.2010, 21:41  
switch0
Вид на жительство
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 365
Сказал спасибо: 420
Сказали Спасибо 205 раз(а) в 116 сообщении(ях)
switch0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ГМО-для чего они??? Как их обнаружить?

Сообщение от sors Посмотреть сообщение
А ЕСЛИ Я ЖИВУ ЗА ГОРОДОМ И НЕ БУХАЮ, то можно рассуждать?
ну так в городе-то пару раз в жизни были? машина, небось есть? Паяльник и припой в руках не держали? Водку на вкус не знаете? Соль не добавляете в еду? Отец/дед не курили до вашего зачатия??? Да, дохожу до абсурда, а что делать...
Сообщение от sors Посмотреть сообщение
. А в случае с ГМО (и не только с ними!), - у нас просто нет выбора!
а его никогда небыло. ЛЮДИ ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ ЖРУТ ГМО и ничего с ними не случается.
Сообщение от sors Посмотреть сообщение
Здоровье - самое ценное, что у Вас есть! Цените его сейчас!
Я ценю. Потому не курю (не нравится и курильщики бесят) не пью (не с кем , занимаюсь регулярно (!) физкультурой - бегом и футболом. Живу на окраине Уфы в далеке от заводов. Правда люблю воду из под крана и много торчу за компьютером (кушать-то хочется всегда)
Сообщение от Ртутный Посмотреть сообщение
... чтобы разобраться с ГМО достаточно было самому усвоить курс средней школы по биологии и обладать способностью к логическому мышлению.
Я когда на работу принимаю человека, задаю последний вопрос: "Будешь ли ты есть ГМО и почему?" в зависимости от ответа принимается решение. При всех прочих равных если чел ответит не верно, работать у меня не будет.
Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Да мне теперь до лампочки - что ДНК пшеницы не может убить меня. Мне пофигу - что там генно модифицированно из ингридиентов.
а с чего такие заявления? может это не ГМО пшеница, а обычный селекционный сорт, за которым не такой контроль, как за ГМО?
Сообщение от Ртутный Посмотреть сообщение
С ГМО принципиально другая ситуация....То есть налицо столкновение очень крупных финансовых интересов, таких крупных, что внедрение ГМО во многих странах тормозится на государственном уровне. Но и интересы разработчиков ГМО тоже понятны – потрачены миллиарды долларов на исследования и разработки, их отбивать надо, и свои лоббисты у них тоже, конечно, есть.
Сестра у меня занимается в Уфимском НИИ РАН тем, что встраивает в пшеницу ген, который ответственен за выживание у каких-то там рыбок в условиях криогенного анабиоза: в клетках этих рыб при замерзании вода не образует кристаллы и не разрушает клетки, при размораживании рыбка жива и невредима. Так вот оказалось, что этот ген также отвечает за водный обмен (могу врать, не специалист), и способствует выживанию клетки при недостатке влаги (впадает в анабиоз). Внедрение этого гена в пшеницу даст возможность выращивать ее на большей территории, она не боится засухи и заморозков. Вспомните нынешнее лето. У нас в башкирии собрали что могли: колосья были 20 см высотой. Озимые посеешь - снега нет, так как сушь, мороз долбанет и все вымерзнет. Так что хочешь - не хочешь, придется жрать ГМО, иначе сдохнем все.

ps: почитал статью http://lurkmore.ru/ГМО
100% передает настроение!!!
Пацталом

Последний раз редактировалось switch0; 16.10.2010 в 21:56.
switch0 вне форума  
Непрочитано 16.10.2010, 21:58  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,241
Сказал спасибо: 2,091
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: ГМО-для чего они??? Как их обнаружить?

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Да мне теперь до лампочки - что ДНК пшеницы не может убить меня. Мне пофигу - что там генно модифицированно из ингридиентов.
Сообщение от switch0 Посмотреть сообщение
а с чего такие заявления? может это не ГМО пшеница, а обычный селекционный сорт, за которым не такой контроль, как за ГМО?
Поясните, пожалуйста.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 16.10.2010 в 22:03.
mtit вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Кто такие админы? xpanitel Отвлекитесь, эмбеддеры! 40 12.11.2009 10:34


Часовой пояс GMT +4, время: 21:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot