Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 28.04.2012, 02:47  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Классная книга, Falconist, спасибо за ссылку! Несколько страниц просмотрел, остальное потом почитаю.

А тогда иначе и не могло закончиться.
Ко мне обратился один товарищ, с проблемой. Тогда начиналась мода на точечные светильники с галогенками. Качественные галогенки были все низковольтные. Мало того, что они были дорогие, так еще к ним нужен был трансформатор. И большой, и дорогой, и проблемы с его размещением, и провода от него надо довольно толстые тянуть, чтобы большой ток выдержали.

А турки делали галогенки на 220 вольт. Их брали, потому что и дешевле, и транс не нужен.
Но за дешевизну приходилось расплачиваться качеством. Эти галогенки очень часто сгорали. Причем не просто так, а со взрывом.

И вот, этот товарищ попросил разобраться в причинах этих взрывов, и придумать устройство, которое продлит жизнь галогенкам. И я зацепился...

Не вдаваясь в подробности проведенных экспериментов и исследований, в результате был сделан вывод, что галогенку надо включать плавно. Ведь практически все взрывы происходили именно в момент включения холодной лампы. Малое сопротивление холодной нити, большие токи при включении, и все такое...

Поэтому самое первое устройство было даже не диммером, а просто обеспечивало плавное нарастание мощности при включении. Но надо было решить проблему - это устройство должно выглядеть, как обычный выключатель, и иметь посадочное место, как у выключателя. Поэтому я прошелся по рынку, купил несколько моделей выключателей, которые подавали надежду на возможность модернизации. Из выбранных подошла только одна.

Я выбросил внутренности, разработал плату под освободившееся место, и сделал несколько первых устройств для плавного пуска. Товарищ был доволен, как слон.
Но я уже не мог так просто остановиться. Ведь если при включении устройство плавно проходит весь диапазон мощностей, от нуля до максимума, то почему бы не добавить еще одну полезную функцию - останавливаться на любом выбранном уровне мощности? И можно менять яркость по вкусу. Только чуть-чуть дописать программу...

Товарищ согласился, конечно же. Так получился диммер. А потом началось... Усовершенствовалась и программа, и схема, и плата. Добавлялись различные функции. Например, "эффект присутствия человека". Это один из клиентов попросил сделать. Эффект заключается в том, что диммер в этом режиме рандомно мог включиться на некоторое время, мог поиграться яркостью, потом опять отключиться на часок-другой. Это было нужно для того, если хозяева уедут на несколько дней, чтобы воры думали, что кто-то остался дома, если свет включается.

Однажды поступила жалоба от одной женщины. Говорит - как горели галогенки, так и продолжают гореть! По три штуки в неделю меняет, в каждом патроне. Проверил диммеры, что у нее стоят - все в порядке. А потом я догадался померять напряжение у нее в сети. Блин, а там - 250 вольт минимальное, а бывает и 260! Чего ж не гореть?
Тогда я специально для нее ввел в программу ограничение по максимально задаваемой мощности, чтобы она соответствовала напряжению 220 вольт. Поставили, попробовали. Ждем результата...
Через пару недель приходим, спрашиваем - ну и как, горят галогенки? Нет, ни одна не сгорела. Но... Дело в том, что при напряжении 250 вольт лампочки светились очень ярко, аж синие были. И клиенты уже успели привыкнуть к этой яркости. А когда я уменьшил мощность, то естественно, яркость заметно упала. И им от этого некомфортно, будто они в погребе сидят. И просят вернуть им прежнюю яркость.
Я говорю - так ведь опято гореть лампочки будут! Они - Ну и пусть, зато глазам приятно!

Блин, и как тут быть? Придумал. Пошел на небольшой обман. Ограничение по задаваемой яркости снял. И это они сразу заметили, и положительно оценили. Но моя хитрость заключалась в том, что после того, как яркость установили максимальную, она сама постепенно, примерно за минуту, снижалась, до безопасного уровня. Такое медленное снижение было незаметно для глаза. И волки были сыты. и овцы целы!

Однажды в доме, где жил тот товарищ, в сеть попало 380 вольт, и все, что было включено - сгорело. И тогда появилась идея - защититься от подобных случаев.
Я поставил более высоковольтный конденсатор на питание схемы, и доработал программу, чтобы она отслеживала входное напряжение. И если оно будет повышенным - то программа сама скорректирует фазу включения симистора, чтобы заданная мощность оставалась на одном уровне. Это работало отлично. И было довольно эффектно, когда на вход диммера подавали 380, а он продолжал работать, и лампочка сохраняла заданную яркость. На клиентов это действовало убойно.

Были там и другие полезности. Но все это заглохло. Не было человека, способного раскрутить это дело. Заказывать корпус пробовали. Но нам сразу, не глядя, называли стоимость прессформы - 300 баксов! И это только для одной детали! А была середина 90-х, 300 баксов была огромная по тем временам сумма.
Закончилось тем, что мы успели продать несколько десятков этих диммеров, практически ничего не заработав на этом. И еще установили их у себя дома, и раздарили своим родственникам и знакомым.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
ascerdfg (28.04.2012), baiderin (29.04.2012), Falconist (28.04.2012), rexer (30.04.2012)
Непрочитано 28.04.2012, 08:16  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 938
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Я в своей квартире сварочным инвертором побаловался, в результате чего все скрутки в проводке приварились и лампочки перестали перегорать.
__________________
Экономика учит нас, что не более 4-5% населения способны к предпринимательской деятельности…Чего же в них такого особенного? Другая статистика говорит, что дрочат 95% населения… По-моему всё очевидно…
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 08:22  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 938
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1185324 маркетинговые войны аудиокнига
__________________
Экономика учит нас, что не более 4-5% населения способны к предпринимательской деятельности…Чего же в них такого особенного? Другая статистика говорит, что дрочат 95% населения… По-моему всё очевидно…
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 20:05  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,441
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

В 90х годах, для отдела снабжения испытывали лампы накаливания по ГОСТу (номер не помню). В то время лампочки горели как спички. В числе испытаний: подача на 10 секунд напряжения 115% от верхнего значения рабочего напряжения лампочки, но не более 270В. На 30 лампочек допускалась одна сгоревшая, однако сгорало до 7-10 шт. Оказалось, что многие электроламповые заводы стали выпускать лампы не по ГОСТу, а по собственным ТУ (где испытательное напряжение снизили до 110%, а нити накаливания стали короче и тоньше). Ну а когда начали закупать китайские, то это был мрак.Так что, лампочка лампочке - рознь.
Еще интересное испытание: на последовательно включенные мощное сопротивление (25 Ом) и лампочку (помещаемую в защитный кожух) подается напряжение 380В. На 30 сгоревших ламп допускалось одно разрушение стеклянной колбы.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 21:47  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от volk_perm Посмотреть сообщение
1. ничего парадоксального. Этот "парадокс" здесь достаточно подробно расписан... Средняя температура нити ниже номинальной дла среднего протекающего тока. Это и укорачивает срок службы нити. При установке дросселя крутизна вольтамперной характеристики более пологая, скорость разрушения нити падает.
2. Если номинальный ток тиристора ниже тока, протекающего в момент сгорания нити накала - тиристор умирает вместе с лампой. Соответственно, тиристор не сгорает раньше ламы. (если, конечно, мощность лампы не превышает допуск тиристора.)
Начну с п.2 - полностью согласен. Только остается открытым вопрос: какой же ток через лампу в момент перегорания нити? Считается, что в этот момент в месте разрыва возникает разновидность дугового разряда в вакууме, вместо ионизированных газов разряд происходит через пары металла нити накала и электроны, эмиттируемые перекаленной нитью в месте разрыва. Логично предположить, что такой разряд возникает только при "удачном" моменте времени разрыва нити - на пике синусоиды. Разряд шунтирует сопротивление нити и перекидывается напрямую между электродами, это фактически к.з. Чтобы в этой ситуации не выбивало всю линию электропитания, в лампе уже имеются проволочные плавкие предохранители, сразу после цоколя, которые и прерывают цепь при к.з.
Чтобы гарантировать сохранность симисторов или тиристоров, надо каким-то образом ограничивать величину тока такого к.з. на каком-то уровне и выбирать симисторы (тиристоры) с максимально допустимым током не ниже этого уровня.

По п.1. - Ваших объяснений не понял. Но могу предложить свой вариант. Схема диммера в сообщении #61 - это скорее убийца ламп, чем диммер. Посудите сами: в ней, как-будто нарочно, созданы максимальные шансы пережечь лампу. Когда выставляете половинную мощность, то вместо синусоиды на лампу подаются скачки в 310 Вольт +-10%. Когда Вам удается иногда поймать такой момент включения лампы простым выключателем, то лампа частенько с треском перегорает, из-за максимально возможного броска тока. А этот так называемый диммер ловит этот момент при каждом! включении. Сам принцип фазоимпульсного регулирования, на котором работают тиристорные и симисторные регуляторы, в чистом виде крайне неподходящий для ламп накаливания из-за температурной зависимости сопротивления нити накаливания, когда сопротивление холодной нити примерно в 12 раз меньше рабочего значения. Добавление дросселя обеспечивает плавное нарастание и ограничение величины импульсов тока через лампу и в какой-то степени решает проблему.

Последний раз редактировалось azim_mg; 29.04.2012 в 07:12.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 23:36  
Ведроид
Прохожий
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Ведроид на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ascerdfg Посмотреть сообщение
Я в своей квартире сварочным инвертором побаловался, в результате чего все скрутки в проводке приварились и лампочки перестали перегорать.
вот-вот, плохие контакты как одна из причин перенарания
Ведроид вне форума  
Непрочитано 29.04.2012, 04:42  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ascerdfg Посмотреть сообщение
Я в своей квартире сварочным инвертором побаловался, в результате чего все скрутки в проводке приварились и лампочки перестали перегорать.
Халявный способ ремонта квартирной проводки. Сколь халявный, столь же рисковый. Что-то вроде "русской рулетки", нет?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 29.04.2012, 07:02  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 938
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Халявный способ ремонта квартирной проводки. Сколь халявный, столь же рисковый. Что-то вроде "русской рулетки", нет?
Нет. Чтоб нагреть провода до жидкой изоляции нужно время.
__________________
Экономика учит нас, что не более 4-5% населения способны к предпринимательской деятельности…Чего же в них такого особенного? Другая статистика говорит, что дрочат 95% населения… По-моему всё очевидно…
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 30.04.2012, 23:21  
Ведроид
Прохожий
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Ведроид на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Халявный способ ремонта квартирной проводки. Сколь халявный, столь же рисковый. Что-то вроде "русской рулетки", нет?
Чем он плох? Они же намертво привариваются
Ведроид вне форума  
Непрочитано 30.04.2012, 23:43  
baiderin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для baiderin
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,725
Сказал спасибо: 2,424
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
baiderin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Ага. Если повезет.
baiderin вне форума  
 

Закладки

Метки
галогенки, диммер, долговечность, лампочки, яркость
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot