Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
03.03.2011, 20:37
|
#91
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: деревня Кайбалы.
Сообщений: 631
Сказал спасибо: 486
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Это ещё сопротивление редуктора мы не учли. У меня огромная практика по отладке механизмов. Поверьте нАслово отличаю работу со скрежетом от грации балерины.
Помогите пожалуйста с управлением. Выложу ролик на "Сибнете", вот тогда и увидите.
Всё таки склоняюсь больше к лазерному датчику (из Ваших советов). Лазерник не надо регулировать по частотам и оборотам, он просто при подходе включил, на выходе выключил. Тогда(с лазерником) не знаю как ограничивать обороты. Ведь улетит.
|
|
|
|
03.03.2011, 21:28
|
#92
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от grafin
|
Затраченная энергия 2200вт*0,05час=110вт!? Вот это КПД! ... Где я ошибся? Поправьте.
|
вт * час = вт. По мне, так получается вт*час.
КПД - а как Вы считали? Относительно чего? И почему Вы взяли потребляемую катушкой мощность 2,2 кВт, длительность 0,5 с? В общем, одни "почему".
Сообщение от kum1953
|
Если есть возможность увеличить ток типа автомобильной катушкой зажигания, то можно уменьшить мощность эл.магнитов и все от сюда вытекающие.
|
Уменьшите мощность - уменьшиться сила, с которой магнитное поле катушки толкает лопасть. Отсюда и все вытекающее.
И как Вы собрались применять катушку зажигания? Там на первичку поступает короткий импульс напряжением 12 В, на выходе - киловольты.
Сообщение от kum1953
|
Мужики! Видел в нэте (кажется на ютубе)один русский от плоской батарейки чере какие то конденсаторы (секрет) крутил куллер на 220в. Кто скажет: -Это Коперфильд или правда?
|
Не, не Коперфилд, но из этой серии.
1) Батарейка - 4,5 В, пусть она может отдать ток 1 А, следовательно - 4,5 Вт. Преобразователь постоянного 4,5 в переменное 220 - и крутите маломощный вентилятор.
2) Батарейка - 4,5 В, кулер на 4,5, наклейка от другого кулера на 220.
3) Батарейка - 4,5 В, кулер - любой. Вместо проводов - ниточки или все, что угодно. За кадром - пылесос. Так и батарейка за сутки не обсядет. Вечный двигатель?
Сообщение от kum1953
|
Всё таки склоняюсь больше к лазерному датчику
|
Круто! Но проще - пара светодиод-фотоприемник.
А обороты можно регулировать длительностью, амплитудой, задержкой начала импульса.
Последний раз редактировалось mvkarp; 03.03.2011 в 21:36.
|
|
|
|
03.03.2011, 21:39
|
#93
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от kum1953
|
Тогда(с лазерником) не знаю как ограничивать обороты. Ведь улетит.
|
Володя извини, но не улетит, сопротивление воздуха (не линейно) вырастет гораздо раньше и сравняется с затраченной на катушку энергией, в результате обороты самостабилизируются. В вакууме и невесомости это произойдет намного позднее, но произойдет неизбежно. Только не понятно, зачем в вакууме пропеллер?
|
|
|
|
03.03.2011, 21:56
|
#94
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от grafin
|
сопротивление воздуха (не линейно)
|
На малых скоростях сопротивление воздуха пропорционально скорости, потом - квадрату скорости, потом - кубу скорости. Это про скорости автомобилей. Не знаю даже примерно, какие. Наверное, что-то типа до 80 км/ч, до 150 км/ч, после 150 км/ч...
Сообщение от grafin
|
В вакууме и невесомости это произойдет намного позднее
|
Невесость... Если только учитывать зависимость трения подшипников от тяготения.
В вакууме - точно не улетит. Скорее развалится от вибрации при наборе оборотов. Да и kum1953 там долго не протянет, выдохнется. А ведь кто-то должен будет на кнопочку нажимать!
:=)
Последний раз редактировалось mvkarp; 03.03.2011 в 21:58.
|
|
|
|
03.03.2011, 22:07
|
#95
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от mvkarp
|
вт * час = вт. По мне, так получается вт*час.
КПД - а как Вы считали? Относительно чего? И почему Вы взяли потребляемую катушкой мощность 2,2 кВт, длительность 0,5 с? В общем, одни "почему".
|
Извиняюсь 2200вт/час*0,05час=110вт, 2200вт= 220V*10А. 10А-максимальный ток тиристора (наобум для примера). Пропелер изначально крутил АД мощн. 1Квт. При одинаковых оборотах 1Квт и 110вт КПД очевиден. Посчитайте. Консерваториев не кончал (самоучка), мой основной учебник подшивка журнала "Радио" 1961-2006гг. Забыл, не 0,5с, а 5мс.
Последний раз редактировалось grafin; 03.03.2011 в 22:28.
|
|
|
|
03.03.2011, 22:10
|
#96
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от mvkarp
|
На малых скоростях сопротивление воздуха пропорционально скорости, потом - квадрату скорости, потом - кубу скорости. Это про скорости автомобилей. Не знаю даже примерно, какие. Наверное, что-то типа до 80 км/ч, до 150 км/ч, после 150 км/ч...
|
Это я и имел ввиду. На огромной скорости пропеллер сам выпрямится, устав сопротивляться.
Последний раз редактировалось grafin; 03.03.2011 в 22:14.
|
|
|
|
03.03.2011, 22:12
|
#97
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от grafin
|
Посчитайте
|
1) А закрутиться ли вообще при Ваших параметрах?
2) Какую работу будет совершать вентилятор?
Чтобы посчитать выйгрыш в КПД, нужно соотнести потребляемые мощность при равной совершаемой работе.
Чтобы посчитать сам КПД, нужно соотнести совершенную работу с затраченной энергией.
Вы готовы посчитать работу по перемещению некоторого объема воздуха с определенной скоростью..?
Я - нет.
|
|
|
|
03.03.2011, 22:37
|
#98
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от mvkarp
|
1) А закрутиться ли вообще при Ваших параметрах?
|
Сам не верил, Володя показал по Скайпу, да! крутится и довольно быстро! И почти бесшумно. Кстати, пропеллер выполнен очень качественно. В обман не верю.
Сообщение от mvkarp
|
Вы готовы посчитать работу по перемещению некоторого объема воздуха с определенной скоростью..?
Я - нет.
|
И я нет. Но! Сгоревший киловатник и не греющийся 110ватник, мне говорят о значительном КПД.
|
|
|
|
03.03.2011, 22:42
|
#99
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от grafin
|
мне говорят о значительном КПД.
|
А мне - нисколечко. Я привык оперировать цифрами, а не эмоциями.
Это не упрек. Это моя точка зрения.
Во фразе " 1) А закрутиться ли вообще при Ваших параметрах?" я спрашивал про раьоту вентилятора с выставленные Вами условиями, а не про то, что " Володя показал по Скайпу". Кнопочка и импульсы в миллисекунды различаются как минимум порядка на два.
|
|
|
|
03.03.2011, 22:57
|
#100
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от mvkarp
|
А мне - нисколечко. Я привык оперировать цифрами, а не эмоциями.
Это не упрек. Это моя точка зрения.
Во фразе "1) А закрутиться ли вообще при Ваших параметрах?" я спрашивал про раьоту вентилятора с выставленные Вами условиями, а не про то, что "Володя показал по Скайпу". Кнопочка и импульсы в миллисекунды различаются как минимум порядка на два.
|
Я уважаю,Вашу точку зрения, сам предпочитаю цыфры. Уверяю, Володя научился попадать в мс кнопочкой, 200 оборотов разгонял (на глаз), он упорный. Кстати, пропеллер тяжелый и не бьет.
Последний раз редактировалось grafin; 03.03.2011 в 23:00.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:15.
|
|