что делать с шумом?

[tele_puz]

Все-таки повторю настоятельно совет от Mironov

Если свист, шум и другие призвуки появляются при движении мышы, то:
Пуск-Все программы-Стандартные-Развлечения-Громкость.
Выбрать Параметры-Свойства. Поставить "птичку"
ТВ-тюнер. Его регулятор громкости появится на панели Громкость. Поставить "птичку" Выкл.
И все!. Искал причину свиста давно и довольно долго. Теперь делаю сразу при переустановке Windows.

И вот картинка, как должно быть. Шум пропал! ТВ-тюнер может и не быть. Это все виртуальные входы, которые надо отключить, так как они нахрен нужны!
Да, забыл сказать: прежде чем отключать, надо в свойствах отметить "показать все" Или галки везде поставить. А потом только отключать. А отключать надо все, кроме 1-х трех.

-- Прилагается рисунок: --

[sanitar249]

Не совсем так.Протекание тока вызывает нагрев проводника,и как следствие повышение шума.Рекомбнационный шум однозначно связан с током.

Хорошо, убедили,(но под постоянным током,принято понимать идеальный ток в кольце сверхпроводника,любой другой ток-ток с изменяемой формой!) любой энергетический процесс связан с шумом, энергия в галактике возникла в момент "большого взрыва" (или чуть ранее,свидетелей нет...),она и является первоисточником шума, вот и выяснена причина! А о методах устранения, даже тут написано не мало!

[EVGENIY1962]

А вы всех опросили вдруг кто то видел?

[sanitar249]

А вы всех опросили вдруг кто то видел?

Ставим вопрос на голосование!

[SergeBS]

frend
А я в самом начале предлагал разобраться с БП. А уже потом идти дальше

По делу ну нехочет человек менять БП звуковуху и дрова
хочет бороться с вентилятором и жестким диском - так и бог с ним

Ему же хуже. Стопудово. По части БП по крайней мере.

sanitar249

Дам информацию к размышлению:
Любое ускорение(торможение) заряженной частицы приводит к ЭМ излучению.(из физики)
Следовательно любая цепь по которой протекает переменный ток излучает. Импульсные устройства, по своей природе, являються источником ЭМ излучения.

А я тебе дам другую информацию к размышлению: у электронов наличествует броуновское движение. И закон Ома справедлив, когда скорость постоянного дрейфа (обусловленного разностью потенциалов) много меньше скорости броуновского движения электронов. Т.е. сами по себе они мечутся сильнее, чем для создания тока.
И что? Ничего. Все на свете излучает. Свет - он тоже ещ и электромагнитная волна. Только порядки излучения надо бы хоть немного представлять.
Кстати, в сверхпроводнике закон Ома не действует. Это одному "знатоку физики" щелчок. Чтоб не лез, если не знает. Есть такая штука - физика твердого тела. Вот там закон Ома обосновывается на атомарном уровне. И устанавливаются границы его применимости заодно.

2ALL: ребятки, прежде чем выдвигать всякие "теоретические измышлизмы", надо бы теорию-таки изучить. А потом прикинуть "на пальцах", на сколько порядков всякие тепловые шумы и т.п. ниже, чем помеха от импульсного питания проца. Например.

EVGENIY1962

А какая разница сколько фаз,хоть 1 хоть 100.От этого не легче.Я осцилом редлагал померять ток потребляемый кулером.По поводу замкнутости и экранирования употребляйте слово частично.Если вы причисляете себя к знатокам,то должны знать что подобная экранировка абсолютно неэффективна.Вам с вашим приятелем не приходила в голову простая мысль,поднести щуп осцила к изделию.Если хорошо гадит в эфир осцил это мгновенно зафиксирует.И по моему в компьютерных кулерах нет магнита.Ротор делается из магнитомягкого железа.И в заключении:вы как спец по радитехнике должны знать,что излучают не только катушки но и сами проводники,а они в кулере нечем не прикрыты.

Ну так и я об том же. "Умные словеса" говорить горазд, а как до дела - так сразу очевидные вещи объяснить не можешь и видеть не желаешь.
Насчет осцила - выключи, яхонтовый, свой комп, не трогай руками клемму его "земли" и коснись щупа пальчиком. То-то "помех" увидишь. Не человек, а ходячая система глушения "вражьих голосов". Попробуй объяснить эффект. Только боюсь, вначале тебе придется годика 3-4 радиотехнику не по журнальчикам изучать . Вот такая простая мысль.
Я же предупреждал уже одного - "не знаешь - не лезь".

Насчет кулера и магнита - поднеси отвертку из стали.
Или иголку - с ней нагляднее. Даже разбирать не надо. Т.е. опять - не знаешь, а болтаешь. Не стыдно?

Насчет излучения - да, я как спец, разбираюсь, где, что и как излучает. Именно поэтому меня и смешат крики насчет "излучения корпуса", "излучения кулера", "Излучает и цепь с постоянным током и в очень широком диапазоне, только с весьма малой мощностью". Попробуй измерить это излучение. Нобелевку дадут.
Утрированно: муха, она конечно жужжит, да только в вертолете ее фиг услышишь. У него (вертолета) "жужжалка" гораздо громче. Доходчиво объяснил?
И не надо за меня решать, что я считаю эффективным, а что нет. Я уж как-нибудь сам. Без "знатоков" обойдусь.
Напоследок совет: не надо доморощенных теорий насчет шумов. НЕ ЗНАЕШЬ - НЕ ЛЕЗЬ.

[EVGENIY1962]

Вы батенька не спец ,а трепло.По поводу осцила,нужно успокаивать свои руки и не касаться чего не надо.Я проверял осцил четко фиксирует наличие иголок при вкл вентиляторе.Кроме диплома и весьма гнилых понтов нужны мозги.А слова я крутой знаток_это не аргумент.
Нобелевку не дадут.Вам видимо не известно для каких целей используют жидкий азот в электронике.Особенно эту жидкость любят физики,когда нужно понизить шумы.Но этого вы явно не учили.

[sanitar249]

sanitar249

Цитата:

Дам информацию к размышлению: Любое ускорение(торможение) заряженной частицы приводит к ЭМ излучению.(из физики) Следовательно любая цепь по которой протекает переменный ток излучает. Импульсные устройства, по своей природе, являються источником ЭМ излучения.

А я тебе дам другую информацию к размышлению: у электронов наличествует броуновское движение. И закон Ома справедлив, когда скорость постоянного дрейфа (обусловленного разностью потенциалов) много меньше скорости броуновского движения электронов. Т.е. сами по себе они мечутся сильнее, чем для создания тока.
И что? Ничего. Все на свете излучает. Свет - он тоже ещ и электромагнитная волна. Только порядки излучения надо бы хоть немного представлять.
Кстати, в сверхпроводнике закон Ома не действует. Это одному "знатоку физики" щелчок. Чтоб не лез, если не знает. Есть такая штука - физика твердого тела. Вот там закон Ома обосновывается на атомарном уровне. И устанавливаются границы его применимости заодно.

2ALL: ребятки, прежде чем выдвигать всякие "теоретические измышлизмы", надо бы теорию-таки изучить. А потом прикинуть "на пальцах", на сколько порядков всякие тепловые шумы и т.п. ниже, чем помеха от импульсного питания проца. Например.

Во первых, перестаньте на себе рвать рубаху!( обычно,если человек кричит, что он Наполеон (иили большой спец.) с ним тихонько соглашаються, но принимают соответствующие меры! )
Во вторых, раз Вы уж такой крутой спец. приведите, нам "серым", классификацию электромагнитных шумов и природу их происхождения с количественными оценками.
Я думаю, за столь серьезный труд, ALL будет вам весьма признателен.

[SergeBS]

EVGENIY1962

Вы батенька не спец ,а трепло.По поводу осцила,нужно успокаивать свои руки и не касаться чего не надо.Я проверял осцил четко фиксирует наличие иголок при вкл вентиляторе.Кроме диплома и весьма гнилых понтов нужны мозги.А слова я крутой знаток_это не аргумент.
Нобелевку не дадут.Вам видимо не известно для каких целей используют жидкий азот в электронике.Особенно эту жидкость любят физики,когда нужно понизить шумы.Но этого вы явно не учили.

В переводе на нормальный язык - по одной теме остались только сопли "Сам дурак". Поскольку больше сказать нечего - попытка тихо уползти в другую тему - применение жидкого азота. Ну ползи.
А чтобы понятнее было:
Так как там насчет измерения именно ИЗЛУЧЕНИЯ осциллографом? Что-то я ответа не заметил.

Насчет магнита в кулере?

Насчет излучения при постоянном токе?
Так что ползи, яхонтовый, и если не знаешь - не болтай.
А то еще и по применению азота отпинаю - приходилось как-то и его применять. Именно по теме, в которую ползешь .

[ALEX__A]

Вот я "продвинутому" и объясняю:
1. Катушки кулера и рады бы излучать, но не могут - магнитная цепь замкнута.

Действительно, силовые линии магнитного поля катушки замыкаются через материал ротора вентилятора. Известно, что изменение во времени электрического поля Е порождает магнитное поле Н, а изменение Н - вихревое электрическое поле. Поясните нам пожалуйста, каким образом замыкание силовых линий магнитного поля в роторе двигателя влияет на электромагнитное поле, создаваемое катушками вентильного двигателя?!

С уважением, Алексей.

[SergeBS]

sanitar249

Во первых, перестаньте на себе рвать рубаху!( обычно,если человек кричит, что он Наполеон (иили большой спец.) с ним тихонько соглашаються, но принимают соответствующие меры! icon_smile.gif )
Во вторых, раз Вы уж такой крутой спец. приведите, нам "серым", классификацию электромагнитных шумов и природу их происхождения с количественными оценками.
Я думаю, за столь серьезный труд, ALL будет вам весьма признателен.

Ну рубаху я рвать точно не собираюсь . Просто когда некий "специалист" осциллографом излучение меряет - это действительно смешно. Он бы еще линейкой вес измерял...
Насчет классификации: давай конкретнее. Что надо? Просто оценки что сколько дает по части шумов и излучения в компе (это куда ни шло, кое-как по порядку величины можно расписать). Или пересказывать уравнения Максвелла, физику твердого тела и т.п. (это уж извини - многовато будет).
Коротко:
на импульсы в цепи питания кулеров - наплевать. Поскольку излучатель - провода питания - контур max 20 см * max 3 мм - мизерная площадь, вдобавок мизерная мощность, вдобавок основная частота - слишком маленькая для таких размеров излучателя - max 100 Hz. А гармоники очень быстро убывают. Да и направление излучения не то.
На "излучение проводника с постоянным током" - тоже наплевать. Поскольку оно ниже порядков так на 7-8 доступной в практике аппаратуре измерения. Дешевле будет спутниковое ТВ на консервную банку в качестве антенны принимать . Хотя тоже вряд ли получится.
На что не наплевать:
- что касается драйверов - "лишний" включенный вход звуковухи. "На пальцах" - включи микрофонный вход, а потом коснись сигнального вывода отверткой - мало не покажется. Если "земляной" провод разъема - с плохим контактом, то сигнальные играют роль отвертки. В китайских колонках они не экранированы.
Эффект аналогичный касания щупа осциллографа пальцем, коий некий деятель объяснить не может. Впрочем, этот эффект объяснять - даже коротко - 2-3 листа А4 шрифтом 14 надо. Чтобы было хоть как-то понятно. На уровне закона Ома и "общих соображений". Это ради справедливости отмечу.

- что касается "железа": дерьмовый БП дает повышенные токи заряда/разряда конденсаторов и большие СЧ (100-200 кГц) пульсации (экономия на дросселях и конденсаторах сказывается). При этом имеем что чем больше емкость - тем ниже в силу конструктива частота, на которой конденсатор остается конденсатором. Т.е. большие емкости успешно сгладят относительно низкочастотные пульсации, а вот высокочастотные уйдут в сторону кондеров относительно малой емкости и будут гаситься ими. Такие кондеры как правило и стоят в "обвязке" мелких чипов типа набортных сетевухи и звуковухи. Но сетевухе на это по большому счету плевать - сигнал цифровой и поэтому помеха не сможет преодолеть разницу входных уровней "0" - "1" (это на пальцах, у цифровых схем есть тоже критический уровень помехи, который их может "сбить"). А вот у звукового чипа с этим хуже - сигнал аналоговый и амплитуда маленькая. А если еще в силу конструктива "земляной" провод к конденсатору фильтра питания идет с одной стороны чипа, а провод питания - с другой, то получим классический излучающий контур (конденсатор фильтра его замыкает), внутри которого будет несладко (кстати такой же контур работает в беспроводных и безбатарейных мышках со спец. ковриком - снабжает мыша энергией). Дальше это излучение детектируется любым нелинейным входным элементом, при изменении нагрузки - модуляция - кирдык. Чем больше относительное изменение нагрузки - тем больше коэффициент модуляции - тем сильнее кирдык слышен.
Это коротко. Длиннее и точнее (я многое загрубил) - лениво. Не монографию пишу.