Помогите подобрать емкость конденсатора

[pinco]

Цитата:

и выходы ее хоть и являются сами тиристорами а управляются именно узкими импульсами , т е та же самая петрушка и с токами удержания и здесь , в самой микросхеме тоже , иначе она бы не глючила

Нет, опять не соглашусь. Вся нижняя часть схемы потрохов формирует ток заряда тех двух внешних конденсаторов. Эти кондеры подцеплены к база-эмиттерним переходам тиристоров микрухи. Грубо включение внутренних тиристоров происходит в момент достижения на этих конденсаторах напряжения 0,6..0,7 Вольта. Пила с плоской верхушкой! а не короткий импульс.
О токах удержания тоже нет резона говорить, потому что там 2 тиристора, каждый из которых ВСЕГДА должен отрубаться после перехода напряжения через 0 . Один отрубается - а другой ,с задержкой зависящей от внешнего С и тока заряда сформированного микрухой,- врубается. Примерно так. Пока один тиристор включен , в противоположном разряжается этот самый внешнеподключенный конденсатор.

Да нет, на самом деле ее работа не так как Вы говорите ,слишком уж у Вас все заученно гладко - ведь если было все именно как Вы говорите то автор темы и не подумал бы ее здесь открывать - ведь тогда ( по Вашей теории ) микросхема исправно бы заработала сразу и накаких вопросов бы вообще не возникло ! ''
А поскольку этого не наблюдалось то Вы не правы .

[ludovikIV]

Уважаемый pinco, не могли бы вы изложить Ваше видение проблемы более развернуто? Если можно, в чем ошибается tauP10? Как с Вашей точки зрения должна работать ПМ1? Извините, но из голого отрицания каши не сваришь. Возможно, благодаря Вашему анализу проблемы, удастся создать простую и дешевую схему регулирования мощности на индуктивной нагрузке. Как, с Вашей точки зрения, можно преодолеть возникшие трудности?

[pinco]

Быстро пока можно ответить на вторую половину поста от ludovikIV-ка :да я уже и приводил свои высказывания в посте на 9 странице , конкретно по регулированию индуктивных нагрузок по сути тоже самое - принудительно удерживать тиристор или симистор включенным с нужного момента фазы до конца полупериода для независимости совсем от его миним токов удержания .На мой взгляд это решается снятием напряжения непосредственно с сети и синхронизацией тиристоров принудительно с этим сигналом , можно через маломощный транс или если необходимы минимальные габариты то через импульсную схему с разделением от высокого , и т д .За опыт своей работы у меня были схемы ключей с индуктивными нагрузками , последняя в 2005 году ,но сложнее и для исследований свойств коммутации 50 Гц фазовой индуктивных нагрузок и в частности трансформаторов тоже , так вот устойчивые процессы для надежной коммутации как раз и были получены указанным выше методом, а схемная реализация может быть разной , к примеру хорошо работают ключи на мощных полевиках , поскольку у них нет самофиксации в открытом состоянии от токов удержания вообще, для них нет вообще самого понятиятоков удержания , и открыты они тогда пока подается открыв напряжение на их затворы и закрывать их можно в любой момент и не ожидая окончания полупериода , для исследований это очень удобно , но схемная реализация всей схемы таких ключей по числу деталей такая-же как на оптронах и чуть побольше , да я и не призываю Вас строить на полевиках , на тиристорах конечно же проще , я только призываю Вас учитывать ПОЛНОСТЬЮ особенности их работы ( симисторов или тиристоров ) на переменном токе на разных характерах нагрузок .
Теперь про несчастную ПМ микросхему - она неустойчиво работает при индуктивной нагрузке (на мой взгяд, и повторяю что можете и не разделять моего мнения )из-за того что токи от предидущего полупериода еще не успели уменьшится до возможности самотключения тиристоров (ее собственных и плюс силовые), а уже начался следующий полупериод, а так как свою работу она корректирует , или лучше сказать синхронизирует по токам через ее внутр тиристоры и это еще с поочередной самоблокировкой в зависимости от полупериода (по ее внутренней принципиальной схеме) то второе плечо на вторых полупериодах не включается , что и было продемонстрировано публике , можете сами посмотреть посты с 3 далее страницы этой темы .Для исправления работы этой несчастной ПМ надо ее синхронизировать от внешнего датчика переходов через нуль и попытаться игнорировать синхронизацию от внутренних по ее токам самоудержания , вот вкратце путь который мне видится , если уж нужны конкретные данные и конкретная схема такого регулятора ,и именно с ПМ микросхемой , то мгновенно это дать сейчас данные невозможно ведь это займет некоторое время на проверку, измерения и прочее, но в общем-то если Вам так уж это позарез необходимо это то могу провести опыты , хотя по форуму автор темы уже собрал себе работающую схему .

[ludovikIV]

Уважаемый pinco, спасибо за проявленую готовность оказать помощь. Собранная мной схема действительно уже работает, и работает прекрасно. В ней реализован рекомендуемый Вами принцип "...снятием напряжения непосредственно с сети и синхронизацией тиристоров принудительно с этим сигналом , можно через маломощный транс или если необходимы минимальные габариты то через импульсную схему с разделением от высокого , и т д. " развязку я осуществил через оптосимистор МОС. tauP10 писал: "Вся нижняя часть схемы потрохов формирует ток заряда тех двух внешних конденсаторов. Эти кондеры подцеплены к база-эмиттерним переходам тиристоров микрухи. Грубо включение внутренних тиристоров происходит в момент достижения на этих конденсаторах напряжения 0,6..0,7 Вольта. Пила с плоской верхушкой! а не короткий импульс.
О токах удержания тоже нет резона говорить, потому что там 2 тиристора, каждый из которых ВСЕГДА должен отрубаться после перехода напряжения через 0 . Один отрубается - а другой ,с задержкой зависящей от внешнего С и тока заряда сформированного микрухой,- врубается. Примерно так. Пока один тиристор включен , в противоположном разряжается этот самый внешнеподключенный конденсатор." Но ведь вы оба правы. На мой взгляд, если дополнить описание работы ПМ1 tauP10, вашим описанием причин неполадок: "... она неустойчиво работает при индуктивной нагрузке (на мой взгяд, и повторяю что можете и не разделять моего мнения )из-за того что токи от предидущего полупериода еще не успели уменьшится до возможности самотключения тиристоров (ее собственных и плюс силовые), а уже начался следующий полупериод, а так как свою работу она корректирует , или лучше сказать синхронизирует по токам через ее внутр тиристоры и это еще с поочередной самоблокировкой в зависимости от полупериода (по ее внутренней принципиальной схеме) то второе плечо на вторых полупериодах не включается", то это и будет искомая истина. А вот возможности вмешаться в работу ПМ1 разработчики шанса, по-моему, не оставили - уж больно мало задейсвовано ножек микросхемы.

[chitos3572]

Уважаемый ludovikIV а можно как то схемку с 9 страницы форматом покрупнее пожалста. А я смогу такой схемкой погружной насос запускать?