Ремонт С1-99

[vg155]

Главное - руки не опускать.

[Denied]

Главное - руки не опускать.

Да руки вроде бы пока не опустил, уважаемый vg155, а вот идей пока продуктивных не наблюдается. То, что было под подозрением, проверил - на цепочку мультивибратора +12В приходит практически без падений, т.е. непропаев тут нет, а если и были - то убрал уже сегодня и до этого. Поэтому, пошел копать снова в сторону синхроимпульса, тем более, что он в усиленном виде должен приходить и на триггер, и на мультивибратор - так гласит ТО. Но штука в том, что весь из себя правильный меандр на Х15 полностью дохнет после дифференцирующей цепочки. Даже на окаянно малом времени развертки видны те же шпильки по 100 мВ, и ничего с амплитудой более там не наблюдается. Не уверен, что по замыслам создателей аппарата синхроимпульс должен быть таким. А если дифф. цепочка (суть фильтр) не выделяет ничего из входного сигнала - значит, и выделять там нечего. Ну ок, пусть это будет рабочая гипотеза. Смотрим эпюры на V31 - все прямо как в книжке. Хорошо, пёс с ним, будем полагать, что тот самый импульс с крутыми фронтами, который рождается при участии туннельного диода, не рождается из за неработоспособности этого самого диода. Отпаиваем туннельный диод и оставляем цепочку без него. Смотрим - а сигнал на точке Х15 как был, так и остался, ничего нового, тот же меандр 0,9В. Ладно, с гипотезой о дохлом туннельном диоде вроде сходится. Подставляем добытый с трудом АИ301Г вместо родного ЗИ306К -вроде должен подойти по параметрам. Увы. Ничего не поменялось. На базе V31 и на выходе триггера все также ничего не вижу. На базе V45 и коллекторе V46 стоит +1,36 В, хотя по книжке там отмечается -4, причем в эпюрах +1,4В - это верхняя планка напряжения на этих ножках, а импульс за период падает в "минус" и возвращается назад. Ничего подобного я не вижу тут, увы.... Есть, конечно, вероятность, что доставленный диод не подошел или также мертвый, но как то слабо верится. Дифф. цепочка в норме, и конденсатор, и резистор проверены. Непонятная какая то история...

Может, уважаемое сообществ подскажет, какой должна быть форма импульсов на V39? Есть у кого нибудь такой аппарат под рукой, с которого не жаль снять характеристику?

PS Самое паршивое то, что эпюр V39 в книжке нет, и хз, что там быть должно. Просто плоский потенциал? странно как то, если пишется, что V39 и V40 усиливают синхроимпульс и направляют его на триггер и мультивибратор. Определенно, косноязычны были предки, писавшие ТО. Видно, инженеры и конструкторы они были серьезные, но с написанием мануала напортачили....

[Yuri222]

Подставляем добытый с трудом АИ301Г вместо родного ЗИ306К -вроде должен подойти по параметрам.

Позвольте с Вами не согласиться.
АИ301Г: пиковый ток 9-11мА
3И306К: пиковый ток 3,9-5,9мА
Возможно, что изменение режима работы транзистора (ов) , управляющего этим диодом, привелет к нужному результату....
И да - уверены в исправности найденного и его типе?
Вот нашел статью по туннельным диодам, может быть имеет смысл поисследовать имеющиеся...

Кмк 0,1-0,15В амплитуда импульса запуска - слишком мала, я бы ожидал намного большей.
Усиливать если (предположим, что следующий каскад - именно усилитель) - а смысл? Терять точную привязку ко времени? Как я понимаю - в этом и есть смысл применения ТД в схеме синхронизации осциллографа...

под внешне красивой точкой пайки может скрываться что угодно…

Из своей практики:
1. Проводок длиной 15 см (многожильный в ПВХ изоляции), по нему должно поступать около 120 вольт питания на вых. каскады видеоусилителя. На одном конце это напряжение есть, на другом - нету... Следов коррозии нет, пайки внешне - ну, как обычные сероватые пайки советского телевизора 15-20-летней давности.
Кажется, я его тогда просто выпаял и заменил.
2. Проводок одножильный луженый 5 см (перемычка на односторонней печатной плате) - подает питание 5В на процессор. Аналогично - с одного конца оно есть, с другого - нету. Пайки - блестят. Пропайка решила проблему...

[Denied]

Позвольте с Вами не согласиться.
АИ301Г: пиковый ток 9-11мА
3И306К: пиковый ток 3,9-5,9мА
Возможно, что изменение режима работы транзистора (ов) , управляющего этим диодом, привелет к нужному результату....
И да - уверены в исправности найденного и его типе?

Уважаемый Yuri222, руку на отсечение не дам, ВАХ не снимал с него, но диод был в заводской упаковке, с штампом ОТК. Правда, ему 50 лет, что несколько беспокоит, но свежее или "более другое" отсутствует.
В части пикового тока - я читал разные источники, вроде бы считается адекватной заменой.
А как вы себе видите изменение работы тр-ра? Я менял параметры дифф. цепочки заменой к-ра, импульсы на базе были , само собой, другие, на триггере картинка видоизменялась, но меандра, который должен прийти на генератор с усилителя, так и не появлялось.

Кмк 0,1-0,15В амплитуда импульса запуска - слишком мала, я бы ожидал намного большей.

ну у меня такое же мнение, поэтому пытаюсь получить достоверные данные, что тут должно быть. Конструкторы были люди грамотные, не зря все это делали, моя задача - вернуть работоспособность прибору.
PS Кстати, посмотрел присланную вами статью, АИ301Г как раз используется в схемах синхронизации.

[akelevnm]

Выпаять и проверить несложно, сделаю, касаемо -10 В - благодарю за совет, посмотрю..

И каков результат?

[Yuri222]

А как вы себе видите изменение работы тр-ра?

КМК (т.е. не претендую на истину в последней инстанции) при изменении тока через ТД на нем должен появиться скачок напряжения с ооочень крутым фронтом (ограничен паразитными параметрами конструкции ТД, платы и присоединенных деталей).
Если стоит родной ТД, то этот скачок произойдет в районе 4-6мА через диод, если замена - то 9-11мА.
Далее этот скачок идет в ОС первого транзистора и также является вых. импульсом этого кусочка схемы на 2-х транзисторах.

Если транзистор (схема на нем), управляющий током через ТД (в цепь его коллектора включен этот ТД), в состоянии выдать требуемый ток - то получим нужный импульс. Т.е. замена одного ТД другим возможна. Если же резисторы в цепи этого транзистора ограничат ток коллектора ниже тока пика ТД - то скачка напряжения на ТД не произойдет, импульса нужной крутизны не получим. Следовательно, через дифф цепочку пролезет нечто недостаточное для работы остальной схемы.

Я менял параметры дифф. цепочки заменой к-ра, импульсы на базе были , само собой, другие, на триггере картинка видоизменялась, но меандра, который должен прийти на генератор с усилителя, так и не появлялось

Да, я с Вами согласен, что имеется где-то еще неисправность (неисправности).
Честно говоря - довольно странно, что вот так много всего одновременно выскочило.

[Denied]

akelevnm
Да живой этот транзистор, гадость маленькая, и под присягой сказал на транзистор-тестере, что у него В под полтораста. Про напряжение не помню, sorry. Кажется, проверял, видимо, повторить надо, раз не помню.

Yuri222
Вот поэтому я и пытаюсь найти информацию, что должно там вылезать. Вплоть до того, чтобы загнать схему в нужный режим или искусственно эмулятор сваять и сунуть его на базу V39.

Может, много не выскочило, но где то сидит элемент, вносящий разбаланс в схему, и я это "где то" пока не вычислил, увы... А так - ну 40 лет аппарату, могли уже свойства переходов поплыть...
Пока основной вопрос к цепочке синхросигнала, что там должно на V39 приходить, и как это верифицировать.

[Yuri222]

что должно там вылезать

посмотрел еще раз диаграммы на электродах V28/V31.
Импульс на коллекторе V31 выглядит вполне себе реальным - 0В при "закрытом" транзисторе, 0,9В - при "открытом". Т.к. у ТД напряжение раствора 0,85В (после переключения диода, думаю, по логике работы схемы из-за ОС, будет несколько меньше), к этому добавить падение на резисторе R133. Как понимаю - цепочка R150/V34 ограничивает ток ТД в какой-то мере. Возможно для применения ТД важен больше не ток пика, а это напряжение раствора. Но оно получится только если пройден ток пика, который у 301-го больше в 2 раза - возможно, регулировка режима V28 для его срабатывания необходима. НО! нужно не забывать о максимально допустимых токах этих ТД.

Я думаю, что указанный размах импульсов на коллекторе V31 получится и без ТД (с неисправным ТД), а вот нужная крутизна фронта, чтобы пройти через диффцепочку с необходимой амплитудой - нет.
И этот импульс следует наблюдать на выходе следующего дифф каскада - на коллекторе V40( точка X1.
И еще - низкое входное сопротивление V39 тоже уменьшит амплитуду этого импульса - т.е. имеем импульс скорее тока, чем напряжения.
Как-то так...

И да, диффкаскад на V39/40/43 усиливает амплитуду этих импульсов (выше я был несколько поспешен в своих выводах).
Вполне может оказаться, что для работы этого диффкаскада достаточно нескольких десятых вольта.

[Denied]

Я думаю, что указанный размах импульсов на коллекторе V31 получится и без ТД (с неисправным ТД),

так и есть - проверено экспериментально.

И этот импульс следует наблюдать на выходе следующего дифф каскада - на коллекторе V40( точка X18 ).

Ну вот в том то все и дело, что тишина там гробовая. Стоит уровень, который перетекает через резистор на базу V46. Тут, судя по картинке, должна быть пляска святого Витта, а ее нет. Значит, ничего не перетекает через дифф. цепочку, соответственно, ничего не усиливается. А далее - это же ничего не запускает мультивибратор и не переключает триггер. Как то так, господа....

[akelevnm]

Кажется, проверял, видимо, повторить надо, раз не помню.

Сделайте, пожалуйста. И ещё раз осциллограммы на ножках V53. Меня смутило, что в прошлый раз не было инверсии импульса на коллекторе относительно базы.