Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
14.06.2013, 14:28
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,986
Сказал спасибо: 2,555
Сказали Спасибо 11,867 раз(а) в 5,947 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от Adviser
|
По тому же оригиналу это относится к 23 году, а не 25, как утверждаете Вы.
Оригинал - это книга беглого Бориса Бажанова, написанная им понятно с какой целью: срубить бабла на жизнь поливая грязью бывшего хозяина. Говорил ли Сталин такое - остается на совести автора.
|
Сообщение от Adviser
|
Сообщение от evg220
Назвать могу, но вряд ли он Вам что-либо скажет
Извините уважаемый, это аргументы из серии ОБС (одна баба сказала), при всем уважении ко Вашему покойному родственнику.
|
А по мне - так оба источника равносильны. И чего тут друг друга за чубы тягать?
Родственнику даже больше веры, если пересказ не вольный.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
14.06.2013, 14:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от evg220
|
Повторяю, Вы не понимаете. Вертикаль ручного управления и система регуляции - "две большие разницы".
Ручное управление замыкается на "верхушку" вертикали.
Управление подразумевает наличие большого числа самостоятельных подсистем, участвующих в процессе управления. Тогда процесс управления сводится к контролю за исправностью этих подсистем, а не ручным замещением их функций. Причем, по конечному результату.
На примере того же приемника. Если настройка начала "плавать", нужно починить АПЧГ. А Вы предлагаете заменить его "ручной подстройкой".
Неужели даже ЭТО Вы не в состоянии понять?..
|
Любое управление основано на вертикальном принципе, не зависимо ручное оно, или автоматическое. И если в большой системе имеется много других подсистем, то эти подсистемы ни в коем случае не самостоятельны, они включены в общий процесс управления, и реагирует, каждая из них, только при поступлении соответствующей команды. И если каждая подсистема будет работать независимо, т.е. сама по себе, то вся система в целом будет не управляемая. А контроль за исправностью подсистем, это уже не из той оперы, к управлению он отношения не имеет (считаем, что всё у нас исправно). Про "ручную подстройку", это Вы уже сами придумали, с больной головы на здоровую (подленький приёмчик). Но в жизни случались ситуации, когда и в ручную приходится подстраивать частоту, но это уже исключения а не правило.
|
|
|
|
14.06.2013, 14:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 566
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от KREN
|
И если каждая подсистема будет работать независимо, т.е. сама по себе, то вся система в целом будет не управляемая
|
Не согласен. АПЧГ и есть "самостоятельная система, следящая за настройкой гетеродина на принимаемую станцию. АРУ следит за громкостью динамика. Между собой они не связаны и работают автономно. "Центр управления" выбирает частоту станции и громкость приемника. И (при нормальной работе подсистем) ему глубоко плевать, КАК работает каждая из них.
Цитата:
|
А контроль за исправностью подсистем, это уже не из той оперы, к управлению он отношения не имеет
|
Тоже неверно. "Центр управления", коим и является человек, даже в случае с приемником, следит за конечным результатом. Если начинает плавать настройка или громкость, он несет приемник в ремонт.
__________________
Здесь вам не тут!
|
|
|
|
14.06.2013, 14:50
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,871
Сказал спасибо: 7,327
Сказали Спасибо 18,380 раз(а) в 6,409 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от evg220
|
Не согласен. АПЧГ и есть "самостоятельная система, следящая за настройкой гетеродина на принимаемую станцию. АРУ следит за громкостью динамика. Между собой они не связаны и работают автономно.
|
А в отсутствии сигнала?
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
14.06.2013, 15:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от VladimirIvan
|
А в отсутствии сигнала?
|
Там ещё ПШ имеется. В гетеродинном приемнике используется зеркальный принцип, и при отсутствии сигнала несущей частоты,возникает шум от гетеродина, и ПШ его гасит.
|
|
|
|
14.06.2013, 15:24
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,871
Сказал спасибо: 7,327
Сказали Спасибо 18,380 раз(а) в 6,409 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Про ВАРУ, ШАРУ, и.т.д. Не будем. В приемнике все автоматические регулировки начинают слаженно "петь" только при наличии сигнала в тракте. Без оного, разброд и шатание.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
14.06.2013, 15:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 566
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от KREN
|
Там ещё ПШ имеется.
|
Именно! И еще много чего...
Но этот же принцип управления применим и к обществу в целом, и к экономике в частности. Причем, процессы управления экономикой лежат в области т.н. МАКРО-экономики. К ней относятся налоговая политика, монетарная, инвестиционная и прочие...
__________________
Здесь вам не тут!
|
|
|
|
14.06.2013, 15:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от evg220
|
Не согласен. АПЧГ и есть "самостоятельная система, следящая за настройкой гетеродина на принимаемую станцию. АРУ следит за громкостью динамика. Между собой они не связаны и работают автономно. "Центр управления" выбирает частоту станции и громкость приемника. И (при нормальной работе подсистем) ему глубоко плевать, КАК работает каждая из них.
|
Ну вы как ребёнок, право. АПЧГ реагирует на сигнал рассогласования, с той частотой, которая задаётся более высоким уровнем управления, в данном случае радистом. И если требуется перейти на другую частоту, то кабы не старался АПЧГ сохранить прежнюю, этого у него не получится. Он будет работать так, как ему задано. Иначе в ремонт.
Цитата:
|
Тоже неверно. "Центр управления", коим и является человек, даже в случае с приемником, следит за конечным результатом. Если начинает плавать настройка или громкость, он несет приемник в ремонт.
|
Человек не создавал приёмник, для того чтобы его ремонтировать. Приемник нужен для приёма радиостанций, это его цель.
|
|
|
|
14.06.2013, 15:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от akegor
|
А по мне - так оба источника равносильны.
|
Вы не правы. Исторический документ, в том числе книга ( естественно с поправками на личность автора), дает более объективную картину происходящего, хотя бы потому, что с ней познакомилось много народа и можно выяснить коллективное мнение по имеющимся в ней фактам.
Из документа или книги можно понять исторический контекст.
Что касается известной фразы - идет внутрипартийная борьба между Зиновьевым и Каменевым ( и примкнувшим к ним Сталиным на третьей роли в тот период) и Троцким. Организована внутрипартийная дискуссия - и известная фраза фактически означает: контролировать дискуссию будет Троцкий, значит ее выиграет он. Контролировать будут Зиновьев и Ко - выиграют они.
Есть много фраз, которые будучи вырванными из контекста, могут никак не соответствовать личности и характеру произнесшего их человека.
Последний раз редактировалось Adviser; 14.06.2013 в 15:37.
|
|
|
|
14.06.2013, 15:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 566
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от KREN
|
АПЧГ реагирует на сигнал рассогласования, с той частотой, которая задаётся более высоким уровнем управления, в данном случае радистом
|
Именно! Это значит, что радисту нужно только выбрать частоту станции, и не нужно следить за ее подстройкой. Посему он и есть "ЦЕНТР управления", а не "система управления". Его задача - принятие СТРАТЕГИЧЕСКИХ решений.
Чем больше в системе самостоятельно работающих подсистем, тем проще и надежней ИСПОЛНЯЮТСЯ стратегические решения...
__________________
Здесь вам не тут!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.
|
|