Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
05.02.2016, 15:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
А это конденсатор в цепи обратной связи???
|
А где Вы видели в предыдущих схемах конденсатор в цепи обратной связи? Я же повторял неоднократно, что глубина ООС равна 0 дБ. Т.е. её нет. Коррекция ошибки - это не ООС. ООС, это когда часть выходного сигнала подаётся на вход.
В моей схеме я взял с выхода 1 вольт (десятая часть), и со входа 1 вольт. Одно вычел из другого, усилил в 1000 раз и подал на инвертирующий вход. (1-1)х1000=0 - вот что подаётся на инвертирующий вход в случае отсутствия ошибки. Это равносильно подключению инвертирующего входа на землю - неважно как, через конденсатор, или напрямую.
|
|
|
|
05.02.2016, 16:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
В моей схеме я взял с выхода 1 вольт (десятая часть), и со входа 1 вольт. Одно вычел из другого, усилил в 1000 раз и подал на инвертирующий вход. (1-1)х1000=0 - вот что подаётся на инвертирующий вход в случае отсутствия ошибки. Это равносильно подключению инвертирующего входа на землю - неважно как, через конденсатор, или напрямую.
|
Ну и?
Напряжение сигнал ошибки ослабляется в 10 раз и затем усиливается в 1000 раз. Итого 100 раз.
Глубина обратной связи 40 дб.
Перемудрили, agnostic.
|
|
|
|
05.02.2016, 16:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
В моей схеме я взял с выхода 1 вольт (десятая часть), и со входа 1 вольт. Одно вычел из другого, усилил в 1000 раз и подал на инвертирующий вход. (1-1)х1000=0 - вот что подаётся на инвертирующий вход в случае отсутствия ошибки.
|
Не... это в случае когда на входе нет ничего....
А если на входе появился синус....то на выходе также появляется синус...усиленный....НО(!!!) имеющий сдвиг фазы....
Соответственно у Вас идет вычитание двух синусов сдвинутых по фазе.
Это получите синус удвоенной частоты, амплитуда которого зависит от сдвига фазы......вот его Вы усиливаете еще в 1000раз и подаете на инвертирующий вход....
Подчеркнутое - сморозил глупость....
А выделенное - правильно...
Последний раз редактировалось Akkord; 05.02.2016 в 16:47.
Причина: коррекция невнимательности...
|
|
|
|
05.02.2016, 16:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
Ну и?
Напряжение сигнал ошибки ослабляется в 10 раз и затем усиливается в 1000 раз. Итого 100 раз.
Глубина обратной связи 40 дб.
Перемудрили, agnostic.
|
Повторяю. (1-1)х1000=0 Сначала вычитается, потом усиливается.
Последний раз редактировалось agnostic; 05.02.2016 в 16:41.
|
|
|
|
05.02.2016, 16:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
Соответственно у Вас идет вычитание двух синусов сдвинутых по фазе.
Это получите синус удвоенной частоты, амплитуда которого зависит от сдвига фазы......вот его Вы усиливаете еще в 1000раз и подаете на инвертирующий вход....
|
Вычитание - сумма с отрицательным знаком. Сумма двух синусов одной частоты - синус той же частоты. Для того я и ставлю ФНЧ, чтобы фильтровать высокочастотные составляющие сигнала ошибки, в которых так же присутствуют компоненты фазовых искажений.
Я же приводил реальную схему на лампе 6П14П, где основной сигнал раскачивает лампу по второй сетке, а сигнал ошибки подаётся первую сетку. Мы имеем два усилителя в одном баллоне. Отношение крутизны второй сетки к крутизне первой - примерно 1:20. Т.е. Ку усилителя ошибки в данном случае 20.
|
|
|
|
05.02.2016, 16:42
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Повторяю. (1-1)х1000=0 Сначала вычитется, потом усиливается.
|
Это в отсутствии сигнала ошибки. Все гладко.
Но вот появляется сигнал ошибки... Х
(1-1 +/-Х)х1000=...
|
|
|
|
05.02.2016, 16:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Вычитание - сумма с отрицательным знаком. Сумма двух синусов одной частоты - синус той же частоты.
|
Таки да! Я тут забыл про ....
Но задержка ФАЗЫ никуда не денется...
|
|
|
|
05.02.2016, 16:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Я же приводил реальную схему на лампе 6П14П, где основной сигнал раскачивает лампу по второй сетке, а сигнал ошибки подаётся первую сетку. Мы имеем два усилителя в одном баллоне. Отношение крутизны второй сетки к крутизне первой - примерно 1:20. Т.е. Ку усилителя ошибки в данном случае 20.
|
Ультралинейное включение... наоборот
|
|
|
|
05.02.2016, 16:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Свердловск, СССР
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 798
Сказали Спасибо 1,357 раз(а) в 448 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от akegor
|
‹Тут ошибка была, не в ту степь мина летела›
А Лейба был непротив? Не брыкался?
|
.
Где ж ему брыкаться-то, с ледорубом во лбу!
"Гы!" ©
__________________
![](signaturepics/sigpic454335_3.gif) Мой адрес - Советский Союз!
|
|
|
|
05.02.2016, 16:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Чёрт с вами, выложу картинку снова. Только смотрите внимательней, чтобы глупых вопросов не задавать.
На входах основного усилителя 1 вольт и -9.999 микровольт.
На выходе (1+0.000009999)х9.999=9.999999989 вольт (симулятор округлил до 10).
На входах усилителя ошибки 1 вольт и 0.9999999989 вольт (симулятор округлил до 1000 милливольт).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:20.
|
|