Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 05.02.2016, 15:55  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
А это конденсатор в цепи обратной связи???
А где Вы видели в предыдущих схемах конденсатор в цепи обратной связи? Я же повторял неоднократно, что глубина ООС равна 0 дБ. Т.е. её нет. Коррекция ошибки - это не ООС. ООС, это когда часть выходного сигнала подаётся на вход.
В моей схеме я взял с выхода 1 вольт (десятая часть), и со входа 1 вольт. Одно вычел из другого, усилил в 1000 раз и подал на инвертирующий вход. (1-1)х1000=0 - вот что подаётся на инвертирующий вход в случае отсутствия ошибки. Это равносильно подключению инвертирующего входа на землю - неважно как, через конденсатор, или напрямую.
agnostic вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 16:12  
gu50
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
gu50 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
В моей схеме я взял с выхода 1 вольт (десятая часть), и со входа 1 вольт. Одно вычел из другого, усилил в 1000 раз и подал на инвертирующий вход. (1-1)х1000=0 - вот что подаётся на инвертирующий вход в случае отсутствия ошибки. Это равносильно подключению инвертирующего входа на землю - неважно как, через конденсатор, или напрямую.
Ну и?
Напряжение сигнал ошибки ослабляется в 10 раз и затем усиливается в 1000 раз. Итого 100 раз.
Глубина обратной связи 40 дб.
Перемудрили, agnostic.
gu50 вне форума  
Сказали "Спасибо" gu50
leoblp (06.02.2016)
Непрочитано 05.02.2016, 16:26  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
В моей схеме я взял с выхода 1 вольт (десятая часть), и со входа 1 вольт. Одно вычел из другого, усилил в 1000 раз и подал на инвертирующий вход. (1-1)х1000=0 - вот что подаётся на инвертирующий вход в случае отсутствия ошибки.
Не... это в случае когда на входе нет ничего....

А если на входе появился синус....то на выходе также появляется синус...усиленный....НО(!!!) имеющий сдвиг фазы....
Соответственно у Вас идет вычитание двух синусов сдвинутых по фазе.
Это получите синус удвоенной частоты, амплитуда которого зависит от сдвига фазы......вот его Вы усиливаете еще в 1000раз и подаете на инвертирующий вход....

Подчеркнутое - сморозил глупость....
А выделенное - правильно...

Последний раз редактировалось Akkord; 05.02.2016 в 16:47. Причина: коррекция невнимательности...
Akkord вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 16:33  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от gu50 Посмотреть сообщение
Ну и?
Напряжение сигнал ошибки ослабляется в 10 раз и затем усиливается в 1000 раз. Итого 100 раз.
Глубина обратной связи 40 дб.
Перемудрили, agnostic.
Повторяю. (1-1)х1000=0 Сначала вычитается, потом усиливается.

Последний раз редактировалось agnostic; 05.02.2016 в 16:41.
agnostic вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 16:40  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Соответственно у Вас идет вычитание двух синусов сдвинутых по фазе.
Это получите синус удвоенной частоты, амплитуда которого зависит от сдвига фазы......вот его Вы усиливаете еще в 1000раз и подаете на инвертирующий вход....
Вычитание - сумма с отрицательным знаком. Сумма двух синусов одной частоты - синус той же частоты. Для того я и ставлю ФНЧ, чтобы фильтровать высокочастотные составляющие сигнала ошибки, в которых так же присутствуют компоненты фазовых искажений.
Я же приводил реальную схему на лампе 6П14П, где основной сигнал раскачивает лампу по второй сетке, а сигнал ошибки подаётся первую сетку. Мы имеем два усилителя в одном баллоне. Отношение крутизны второй сетки к крутизне первой - примерно 1:20. Т.е. Ку усилителя ошибки в данном случае 20.
agnostic вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 16:42  
gu50
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
gu50 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Повторяю. (1-1)х1000=0 Сначала вычитется, потом усиливается.
Это в отсутствии сигнала ошибки. Все гладко.
Но вот появляется сигнал ошибки... Х
(1-1 +/-Х)х1000=...
gu50 вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 16:44  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Вычитание - сумма с отрицательным знаком. Сумма двух синусов одной частоты - синус той же частоты.
Таки да! Я тут забыл про ....
Но задержка ФАЗЫ никуда не денется...
Akkord вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 16:45  
gu50
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
gu50 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Я же приводил реальную схему на лампе 6П14П, где основной сигнал раскачивает лампу по второй сетке, а сигнал ошибки подаётся первую сетку. Мы имеем два усилителя в одном баллоне. Отношение крутизны второй сетки к крутизне первой - примерно 1:20. Т.е. Ку усилителя ошибки в данном случае 20.
Ультралинейное включение... наоборот
gu50 вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 16:47  
00-00
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для 00-00
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Свердловск, СССР
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 798
Сказали Спасибо 1,357 раз(а) в 448 сообщении(ях)
00-00 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
‹Тут ошибка была, не в ту степь мина летела›

А Лейба был непротив? Не брыкался?
.
Где ж ему брыкаться-то, с ледорубом во лбу!
"Гы!" ©
__________________
Мой адрес - Советский Союз!
00-00 вне форума  
Непрочитано 05.02.2016, 16:52  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Чёрт с вами, выложу картинку снова. Только смотрите внимательней, чтобы глупых вопросов не задавать.
На входах основного усилителя 1 вольт и -9.999 микровольт.
На выходе (1+0.000009999)х9.999=9.999999989 вольт (симулятор округлил до 10).
На входах усилителя ошибки 1 вольт и 0.9999999989 вольт (симулятор округлил до 1000 милливольт).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: oos.png
Просмотров: 38
Размер:	4.6 Кб
ID:	87726  
agnostic вне форума  
 

Закладки

Метки
6п14п, ламповый усилитель, симфония, теплый ламповый
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ламповый усилитель ЛОМО 5у06000 Wardenclyff Аудиотехника 218 22.07.2017 22:08
Хочу собрать ламповый усилитель kurilka Аудиотехника 240 19.09.2013 11:03
Хочу собрать ламповый усилитель 2 Altairth Аудиотехника 235 10.01.2012 17:50


Часовой пояс GMT +4, время: 02:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot