Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
21.03.2023, 02:41
|
#1001
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от akelevnm
|
Сделайте, пожалуйста. И ещё раз осциллограммы на ножках V53. Меня смутило, что в прошлый раз не было инверсии импульса на коллекторе относительно базы.
|
Вернул назад старый туннельный диод и пропаял несколько подозрительных точек на плате. Осциллограммы те же, что и в прошлый раз, даже переснимать не стал. -10В проверил - на ножке К разъема они стабильно есть (-9,9В ) , добираются ли они до резистора R197 по плате - оттрассировать не успел. Промерял до переустановки старого диода напряжения на этом V53 - значения были другие. Зато обнаружился интересный факт - на точке Х22 (коллектор V48, U=-1,5В) обнаружился импульс, амплитудой около 2В, и появление его совпадает по времени с появлением одного из лучей от края экрана (напомню, что картинка на ЭЛТ представляет собой проплывающие слева направо лучи/отрезки, на коммутаторах стоит "поочередно"). После того, как один из двух отрезков проползет слева направо по ЭЛТшке, он исчезает, появляется импульс, и на арену слева выходит новый луч.
При этом, импульс выскакивает с триггера, на работу которого влияет мультивибратор. Закрадывается подозрение...
Последний раз редактировалось Denied; 21.03.2023 в 02:45.
|
|
|
|
21.03.2023, 11:53
|
#1002
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 158 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Denied
|
Осциллограммы те же, что и в прошлый раз, даже переснимать не стал.
|
Если осциллограммы те же, то что-то тут не так. Такое впечатление, что V53 открыт и насыщен. Надо бы проверить все элементы вокруг него. Может R197 в обрыве, может конденсатор C71 дохлый. Потенциал на коллекторе V53 должен быть ниже. Тогда импульсы с него будут влиять на работу транзистора V40.
|
|
|
Сказали "Спасибо" akelevnm
|
|
|
21.03.2023, 12:33
|
#1003
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
akelevnm
День добрый. У меня план такой - проверить прохождение -10В до R197 прежде всего, потом поверить V54 и V52 - не протекают ли они, тем более, что V40 связан с V53 через V54. А потом уже браться за конденсатор. Та серия, из которой С71, на моем опыте практически не выходила из строя - это не аксиальный К50. Хотя всякое, конечно, бывает.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.03.2023 в 17:06.
Причина: 7.15
|
|
|
|
21.03.2023, 15:59
|
#1004
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 158 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Denied
|
серия, из которой С71, на моем опыте практически не выходила из строя
|
Обычно электролиты первые под подозрением. Если только танталовый, тогда да.
Возможно проблема в высоком коэффициенте усиления транзистора V53 (более 150), так что он от имеющегося смещения вошёл в режим насыщения, а этого не должно быть.
Последний раз редактировалось akelevnm; 21.03.2023 в 16:02.
|
|
|
|
21.03.2023, 16:37
|
#1005
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от akelevnm
|
Обычно электролиты первые под подозрением. Если только танталовый, тогда да.
|
По моему, он самый, К53-14 в никелированном металле.
Сообщение от akelevnm
|
Возможно проблема в высоком коэффициенте усиления транзистора V53 (более 150), так что он от имеющегося смещения вошёл в режим насыщения, а этого не должно быть.
|
Мне представляется, что что-то рядом скисло, и поэтому он явно не в режиме "от создателей".
Тем более, что по мануалу у него
h21Э - Статический коэффициент передачи тока для схемы с общим эмиттером в режиме большого сигнала: 45... 160;
Последний раз редактировалось Denied; 21.03.2023 в 16:43.
|
|
|
|
21.03.2023, 17:23
|
#1006
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 158 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Denied
|
представляется, что что-то рядом скисло,
|
Проверьте все элементы в "обвязке". А так, я бы предложил вместо R195 подключить потенциометр килоом на 10 и, регулируя его величину, попробовать добиться правильной работы каскада.
|
|
|
|
22.03.2023, 15:05
|
#1007
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
akelevnm
Благодарю за совет, обдумаю. Резисторы я там проходил мультиметром, вспоминаю - причем относительно соответствующей шины (земли или питания) - сразу и номинал, и соединение проверял. Конденсатор не проверял с выпайкой, это точно. И сдается мне, что там диод V52 "свистит", а не конденсатор. Попробую, как только будет время.
День добрый, уважаемые форумчане.
Итак, что удалось сделать на текущий момент.
Сообщение от akelevnm
|
Если осциллограммы те же, то что-то тут не так. Такое впечатление, что V53 открыт и насыщен.
|
Транзистор проверен ранее, он исправен. Кроме того, на его место в качестве эксперимента подставлен 3107 - никаких изменений, осциллограммы те же.
Сообщение от akelevnm
|
Надо бы проверить все элементы вокруг него. Может R197 в обрыве, может конденсатор C71 дохлый. Потенциал на коллекторе V53 должен быть ниже. Тогда импульсы с него будут влиять на работу транзистора V40.
|
Вся обвязка - включая V52, V54, C71, R197 - проверена с выпайкой из платы. Все как в аптеке на весах. Единственное, что у C71 ESR ~=7 по прибору, но это на работу не влияет - полярный Nichicon на 4,7 мкф с ESR =1,6 в этой цепочке изменений не произвел. V47 и V51 пропаяны на всякий случай - к сведению.
В сухом остатке - пока больше рабочих версий нет, надо помедитировать над схемой. Непонятно, почему все осциллограммы симметричные (см. пост ранее https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=16927&page=98#), в то время, когда мануал показывает совсем другую картинку на коллекторе V53. Про уровни я уж не говорю, тут даже форма не совпадает с ТО
Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.03.2023 в 16:10.
Причина: 6.6, 7.15, очипятки
|
|
|
|
22.03.2023, 16:28
|
#1008
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 158 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Denied
|
пока больше рабочих версий нет
|
Тут, действительно, похоже, случай, когда все элементы исправны, а схема не работает. Такое бывает при сочетании разброса параметров. Вы упоминали, что с платой явно кто-то ранее возился. Возможно она была неисправной с завода. Её просто не смогли починить.
Давайте попробуем разобраться в смысле работы схемы на транзисторе V53. На базу к нему поступает отрицательный импульс. Транзистор pnp, это для него отпирающий импульс. Значит в исходном состоянии он должен быть заперт или по крайней мере иметь очень маленький коллекторный ток. Вместо этого он открыт до насыщения. Так, что разницы потенциалов между коллектором, базой и эмиттером почти нет. Дело в смещении по постоянному току. Это смещение, по сути дела, обеспечивается делителем R168, R117. Резистор R117 на схеме обозначен звёздочкой. Это означает, что его величина подбирается при настройке. Сам резистор высокоточный. Для какого-то варианта его подобрали, но эта величина оказалась годной не для всех случаев.
Предлагаю подключить вместо R117 потенциометр примерно на 1 кОм и подобрать смещение так, чтобы V53 вышел из насыщения, а напряжение на его коллекторе стало соответствовать мануалу.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akelevnm за это сообщение:
|
|
|
22.03.2023, 16:37
|
#1009
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Denied, отличное заключение уважаемого akelevnm, но я таки еще и пропаял бы все точки на этой плате от греха - они тоже могут вносить свой сумбур в наблюдаемое…
PS Если что - диоксид олова может проявлять еще и полупроводниковые свойства…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.03.2023 в 18:07.
|
|
|
|
22.03.2023, 17:58
|
#1010
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Уважаемый mike-y-k, да я и так уже процентов 70% точек в плате пропаял, просто на total уйдет времени больше, чем на раскопку в конкретной ветке - вот и делаю пропайку по принципу связности с точкой копания.
Уважаемый akelevnm, премного благодарю вас за совет, но есть маленькое "но" - похоже, вы ведете речь про R177, а не про R117. Ниже привожу схему, которая есть у меня, с выделением упомянутых вами в тексте компонентов. А по остальному - мысль реально блестящая ![Очень счастлив](images/smilies/icon_grin.gif) , еще раз благодарю, потенциометр туда имплантирую, и посмотрю на результат. Думаю, при подгонке напряжений на V47 под мануал уже будет видна реакция.
PS вот что реально значит "глаз замылился" - я реально прозевал этот делитель, который идет на базу V47, а грешил на V52. Надо меньше по ночам осциллографы чинить ![Обрадован](images/smilies/icon_surprised.gif) .. Ну что, пробуем...
UPDATE. Вспомнил... Посмотрел на свои записи и вспомнил. Я от точки X19 (выход делителя) отвязался потому, что там стоит и на базе, и на эмиттере V47 напряжение как по ТО, точь в точь. А вот на коллекторе оно занижено на 1 вольт (11 вместо 12), я это видел, даже алерт поставил, но замылил эту задачу. Попробую поднять напряжение на коллекторе до штатного - а там посмотрим на результат.
Последний раз редактировалось Denied; 22.03.2023 в 19:14.
Причина: 7.15
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:23.
|
|