Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.03.2023, 02:41   #1001
Denied
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Denied на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт С1-99

Сообщение от akelevnm Посмотреть сообщение
Сделайте, пожалуйста. И ещё раз осциллограммы на ножках V53. Меня смутило, что в прошлый раз не было инверсии импульса на коллекторе относительно базы.
Вернул назад старый туннельный диод и пропаял несколько подозрительных точек на плате. Осциллограммы те же, что и в прошлый раз, даже переснимать не стал. -10В проверил - на ножке К разъема они стабильно есть (-9,9В ) , добираются ли они до резистора R197 по плате - оттрассировать не успел. Промерял до переустановки старого диода напряжения на этом V53 - значения были другие. Зато обнаружился интересный факт - на точке Х22 (коллектор V48, U=-1,5В) обнаружился импульс, амплитудой около 2В, и появление его совпадает по времени с появлением одного из лучей от края экрана (напомню, что картинка на ЭЛТ представляет собой проплывающие слева направо лучи/отрезки, на коммутаторах стоит "поочередно"). После того, как один из двух отрезков проползет слева направо по ЭЛТшке, он исчезает, появляется импульс, и на арену слева выходит новый луч.
При этом, импульс выскакивает с триггера, на работу которого влияет мультивибратор. Закрадывается подозрение...
Реклама:

Последний раз редактировалось Denied; 21.03.2023 в 02:45.
Denied вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2023, 11:53   #1002
akelevnm
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 158 сообщении(ях)
akelevnm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт С1-99

Сообщение от Denied Посмотреть сообщение
Осциллограммы те же, что и в прошлый раз, даже переснимать не стал.
Если осциллограммы те же, то что-то тут не так. Такое впечатление, что V53 открыт и насыщен. Надо бы проверить все элементы вокруг него. Может R197 в обрыве, может конденсатор C71 дохлый. Потенциал на коллекторе V53 должен быть ниже. Тогда импульсы с него будут влиять на работу транзистора V40.
akelevnm вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" akelevnm
Denied (21.03.2023)
Непрочитано 21.03.2023, 12:33   #1003
Denied
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Denied на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт С1-99

akelevnm
День добрый. У меня план такой - проверить прохождение -10В до R197 прежде всего, потом поверить V54 и V52 - не протекают ли они, тем более, что V40 связан с V53 через V54. А потом уже браться за конденсатор. Та серия, из которой С71, на моем опыте практически не выходила из строя - это не аксиальный К50. Хотя всякое, конечно, бывает.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.03.2023 в 17:06. Причина: 7.15
Denied вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2023, 15:59   #1004
akelevnm
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 158 сообщении(ях)
akelevnm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт С1-99

Сообщение от Denied Посмотреть сообщение
серия, из которой С71, на моем опыте практически не выходила из строя
Обычно электролиты первые под подозрением. Если только танталовый, тогда да.
Возможно проблема в высоком коэффициенте усиления транзистора V53 (более 150), так что он от имеющегося смещения вошёл в режим насыщения, а этого не должно быть.

Последний раз редактировалось akelevnm; 21.03.2023 в 16:02.
akelevnm вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2023, 16:37   #1005
Denied
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Denied на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт С1-99

Сообщение от akelevnm Посмотреть сообщение
Обычно электролиты первые под подозрением. Если только танталовый, тогда да.
По моему, он самый, К53-14 в никелированном металле.
Сообщение от akelevnm Посмотреть сообщение
Возможно проблема в высоком коэффициенте усиления транзистора V53 (более 150), так что он от имеющегося смещения вошёл в режим насыщения, а этого не должно быть.
Мне представляется, что что-то рядом скисло, и поэтому он явно не в режиме "от создателей".
Тем более, что по мануалу у него
h21Э - Статический коэффициент передачи тока для схемы с общим эмиттером в режиме большого сигнала: 45... 160;

Последний раз редактировалось Denied; 21.03.2023 в 16:43.
Denied вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.03.2023, 17:23   #1006
akelevnm
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 158 сообщении(ях)
akelevnm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт С1-99

Сообщение от Denied Посмотреть сообщение
представляется, что что-то рядом скисло,
Проверьте все элементы в "обвязке". А так, я бы предложил вместо R195 подключить потенциометр килоом на 10 и, регулируя его величину, попробовать добиться правильной работы каскада.
akelevnm вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2023, 15:05   #1007
Denied
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Denied на пути к лучшему
По умолчанию

akelevnm
Благодарю за совет, обдумаю. Резисторы я там проходил мультиметром, вспоминаю - причем относительно соответствующей шины (земли или питания) - сразу и номинал, и соединение проверял. Конденсатор не проверял с выпайкой, это точно. И сдается мне, что там диод V52 "свистит", а не конденсатор. Попробую, как только будет время.

День добрый, уважаемые форумчане.
Итак, что удалось сделать на текущий момент.
Сообщение от akelevnm Посмотреть сообщение
Если осциллограммы те же, то что-то тут не так. Такое впечатление, что V53 открыт и насыщен.
Транзистор проверен ранее, он исправен. Кроме того, на его место в качестве эксперимента подставлен 3107 - никаких изменений, осциллограммы те же.
Сообщение от akelevnm Посмотреть сообщение
Надо бы проверить все элементы вокруг него. Может R197 в обрыве, может конденсатор C71 дохлый. Потенциал на коллекторе V53 должен быть ниже. Тогда импульсы с него будут влиять на работу транзистора V40.
Вся обвязка - включая V52, V54, C71, R197 - проверена с выпайкой из платы. Все как в аптеке на весах. Единственное, что у C71 ESR ~=7 по прибору, но это на работу не влияет - полярный Nichicon на 4,7 мкф с ESR =1,6 в этой цепочке изменений не произвел. V47 и V51 пропаяны на всякий случай - к сведению.
В сухом остатке - пока больше рабочих версий нет, надо помедитировать над схемой. Непонятно, почему все осциллограммы симметричные (см. пост ранее https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=16927&page=98#), в то время, когда мануал показывает совсем другую картинку на коллекторе V53. Про уровни я уж не говорю, тут даже форма не совпадает с ТО
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мультик.jpg
Просмотров: 0
Размер:	75.7 Кб
ID:	175516   Нажмите на изображение для увеличения
Название: коллектор 2 (1).jpg
Просмотров: 0
Размер:	70.3 Кб
ID:	175517  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.03.2023 в 16:10. Причина: 6.6, 7.15, очипятки
Denied вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2023, 16:28   #1008
akelevnm
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 374
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 158 сообщении(ях)
akelevnm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт С1-99

Сообщение от Denied Посмотреть сообщение
пока больше рабочих версий нет
Тут, действительно, похоже, случай, когда все элементы исправны, а схема не работает. Такое бывает при сочетании разброса параметров. Вы упоминали, что с платой явно кто-то ранее возился. Возможно она была неисправной с завода. Её просто не смогли починить.
Давайте попробуем разобраться в смысле работы схемы на транзисторе V53. На базу к нему поступает отрицательный импульс. Транзистор pnp, это для него отпирающий импульс. Значит в исходном состоянии он должен быть заперт или по крайней мере иметь очень маленький коллекторный ток. Вместо этого он открыт до насыщения. Так, что разницы потенциалов между коллектором, базой и эмиттером почти нет. Дело в смещении по постоянному току. Это смещение, по сути дела, обеспечивается делителем R168, R117. Резистор R117 на схеме обозначен звёздочкой. Это означает, что его величина подбирается при настройке. Сам резистор высокоточный. Для какого-то варианта его подобрали, но эта величина оказалась годной не для всех случаев.
Предлагаю подключить вместо R117 потенциометр примерно на 1 кОм и подобрать смещение так, чтобы V53 вышел из насыщения, а напряжение на его коллекторе стало соответствовать мануалу.
akelevnm вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akelevnm за это сообщение:
Denied (22.03.2023), mike-y-k (22.03.2023)
Непрочитано 22.03.2023, 16:37   #1009
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт С1-99

Denied, отличное заключение уважаемого akelevnm, но я таки еще и пропаял бы все точки на этой плате от греха - они тоже могут вносить свой сумбур в наблюдаемое…

PS Если что - диоксид олова может проявлять еще и полупроводниковые свойства…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.03.2023 в 18:07.
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.03.2023, 17:58   #1010
Denied
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Denied на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт С1-99

Уважаемый mike-y-k, да я и так уже процентов 70% точек в плате пропаял, просто на total уйдет времени больше, чем на раскопку в конкретной ветке - вот и делаю пропайку по принципу связности с точкой копания.

Уважаемый akelevnm, премного благодарю вас за совет, но есть маленькое "но" - похоже, вы ведете речь про R177, а не про R117. Ниже привожу схему, которая есть у меня, с выделением упомянутых вами в тексте компонентов. А по остальному - мысль реально блестящая , еще раз благодарю, потенциометр туда имплантирую, и посмотрю на результат. Думаю, при подгонке напряжений на V47 под мануал уже будет видна реакция.
PS вот что реально значит "глаз замылился" - я реально прозевал этот делитель, который идет на базу V47, а грешил на V52. Надо меньше по ночам осциллографы чинить .. Ну что, пробуем...

UPDATE. Вспомнил... Посмотрел на свои записи и вспомнил. Я от точки X19 (выход делителя) отвязался потому, что там стоит и на базе, и на эмиттере V47 напряжение как по ТО, точь в точь. А вот на коллекторе оно занижено на 1 вольт (11 вместо 12), я это видел, даже алерт поставил, но замылил эту задачу. Попробую поднять напряжение на коллекторе до штатного - а там посмотрим на результат.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: делитель.jpg
Просмотров: 0
Размер:	312.8 Кб
ID:	175519  

Последний раз редактировалось Denied; 22.03.2023 в 19:14. Причина: 7.15
Denied вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
[Решено] Ремонт НР 1022n zordec Ремонт оргтехники 0 19.02.2010 10:57
Господа! Поддержите акцию МЫ ЗА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ МИЛИЦИИ anatolij-medvedev Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 12.11.2009 15:27
Ремонт блендера peshkoff Ремонт оргтехники 8 28.10.2009 18:32
быстрый ремонт LSD монитора ADR86 Делимся опытом 2 17.10.2009 18:04


Часовой пояс GMT +4, время: 00:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot