Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
15.05.2020, 18:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от 12943
|
Амплитуда сигнала на нагрузке=30 милливольт (вижу на шкале).
|
Не знаю, что вы видите. На самом деле в первом скрине размах амплитуды тока не меньше от - Ампера до + Ампера. А во втором скрине (зелёна крива) не меньше чем от - 4V до + 4V.
|
|
|
|
15.05.2020, 18:41
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Понятия не имею, что это за кривульки,
я смотрю на ваши анализы и ставлю диагноз:
|
|
|
|
15.05.2020, 19:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от 12943
|
я смотрю на ваши анализы и ставлю диагноз:
|
Так это не мои анализы а анализы МС. Самый нижний график - это его выбор. Самый верхний график - это,как я понимаю, суммарное значение амплитуды всех гармоник в милливольтах.
|
|
|
|
15.05.2020, 20:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от 12943
|
Изучить современные конструкции (если интересно, скажу где)
|
Где ? ......................
|
|
|
|
15.05.2020, 20:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
А мне не понятно, почему входной сигнал имеет частоту 20 кГц. Гармоники от этой частоты человек не слышит. Лучше использовать до 5 кГц. Например 1 кГц.
|
|
|
|
16.05.2020, 05:59
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
На 20 кГц линейность усилителя ниже, чем на низкой частоте.
Причём для разных усилителей резкое ухудшение линейности начинается
на разной частоте.
Поэтому с целью сравнимости усилителей имеет смысл проводить измерения
в самых сложных условиях.
По поводу ультразвука абсолютно с вами согласен.
Для оценки слышимых искажений очень хорошо подходит испытание
сигналом 19+20 кГц и сравнение по интермодуляции на частоте 1 кГц.
|
|
|
|
16.05.2020, 06:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Где ? ......................
|
rcl-electro.ru
|
|
|
|
16.05.2020, 12:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от bordodynov
|
А мне не понятно, почему входной сигнал имеет частоту 20 кГц. Гармоники от этой частоты человек не слышит. Лучше использовать до 5 кГц. Например 1 кГц.
|
.
Вы обратили внимание на запись на схеме (20 кГц) под обозначением на схеме источника V2. Я сделал эту запись самого верхнего предела просто из предпочтения. На самом деле никто не мешает менять частоту генератора V2.
В пост 1016 я показал гармоники по краям диапазона 20 Гц - 20кГц. Но, на самом деле я прошёлся по частотам : 20Гц, 40Гц, 100 Гц, 200Гц, 500Гц, 1 кГц, 5 кГц, 10 кГц, 20 кГц - всё ровно. Очень немного гармоники растут по краям диапазона.
|
|
|
|
16.05.2020, 12:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
alexey-b,
Как вы не поймете одного. Поставьте реальный источник питания с реальными пульсациями. А не идеальный как во всех программах. Сделайте это все в железе со всеми проводами и реальной платой и реальной элл. базой. Для начала найдите в железе идеальные дифф- пары. Я думаю что кошелька не хватит на покупку. Ну и т. д. И вот тогда увидите все эти КНИ в реалии. В программе КНИ смотреть просто глупость. Она вам покажет и десять нулей. Принцип построения УНЧ это другое. Вот как раз программы для этого и созданы. Вы хоть смотрите сайты где это все обсуждается. Что люди делают и как и сколько им это все обходиться. Вообще очень качественные усилители настоящие меломаны - радиолюбители с толстыми кошельками собирают например выходные каскады большой мощности как не странно на радио-лампах. У них очень малые емкости по сетке - анод. Звучание не металлическое а реальное. И еще + акустическая система. Ее правильное построение. Правда стоит это все больших денег. А в программе можно на одной микросхеме например получить кни на любой мощности с 0.0001 %. А потом всем показывать вот я собрал смотрите. Посмотрите если в вашей программе есть хорошие модели интегральных УНЧ, посмотрите их даташит и сравните в программе. В программе как раз ошибочки с моделями.
Как раз по КНИ. Там их в моделях практически нет. И правильно. Программы не учитывают ни емкости ни индуктивности монтажа. Сопротивления проводников имеют нулевые сопротивления.
Все пассивные элл. имеют допуск с нулевыми допусками. Вся активная одноименная база имеет одинаковые параметры. В железе у вас так же. Да конечно нет.
Это при грамотном моделировании нужно вводить в программу при просмотре. Вот только вопрос.
Как это вводить.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 16.05.2020 в 13:19.
|
|
|
|
16.05.2020, 13:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от цифровик
|
Программы не учитывают ни емкости ни индуктивности монтажа. Сопротивления проводников имеют нулевые сопротивления.
|
Здесь я с вами не соглашусь. Не учитывает паразиты не программа, а Симулятор (человек)! Можно поставить и паразитные ёмкости и индуктивности и сопротивления. Я для таких целей сделал для LTspice малозаметные на схеме модели и символы этих элементов.
И это важно и для импульсных источников. Была тема, где ТС той темы жаловался, что не успеет он включить свой источник, как очень мощный полевик очень быстро сильно разогревался. Оказалось, что он запитывал схему через два провода длиной примерно метр.
В симуляции у него конечно был идеальный источник и всё было очень хорошо. Я добавил индуктивности проводов и получил очень большую мощность на транзисторе. Ко всему прочему в реале на транзисторе были большие выбросы. Я ему рекомендовал взять провода потолще и скрутить их (для уменьшения индуктивностей). Также я порекомендовал зашунтировать вход импульсника несколькими конденсаторами. В общем ТС добился нормальной работы своей схемы.
А вот с остальным, написанным вами я согласен. Люди всё упрощают.
Последний раз редактировалось bordodynov; 16.05.2020 в 14:00.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:19.
|
|