Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 15.05.2020, 18:34  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Амплитуда сигнала на нагрузке=30 милливольт (вижу на шкале).
Не знаю, что вы видите. На самом деле в первом скрине размах амплитуды тока не меньше от - Ампера до + Ампера. А во втором скрине (зелёна крива) не меньше чем от - 4V до + 4V.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 0
Размер:	16.1 Кб
ID:	153074   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 0
Размер:	12.8 Кб
ID:	153075  
alexey-b вне форума  
Непрочитано 15.05.2020, 18:41  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Понятия не имею, что это за кривульки,
я смотрю на ваши анализы и ставлю диагноз:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	56.2 Кб
ID:	153076  
12943 вне форума  
Непрочитано 15.05.2020, 19:22  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
я смотрю на ваши анализы и ставлю диагноз:
Так это не мои анализы а анализы МС. Самый нижний график - это его выбор. Самый верхний график - это,как я понимаю, суммарное значение амплитуды всех гармоник в милливольтах.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 15.05.2020, 20:08  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Изучить современные конструкции (если интересно, скажу где)
Где ? ......................
alexey-b вне форума  
Непрочитано 15.05.2020, 20:45  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

А мне не понятно, почему входной сигнал имеет частоту 20 кГц. Гармоники от этой частоты человек не слышит. Лучше использовать до 5 кГц. Например 1 кГц.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.05.2020, 05:59  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

На 20 кГц линейность усилителя ниже, чем на низкой частоте.
Причём для разных усилителей резкое ухудшение линейности начинается
на разной частоте.
Поэтому с целью сравнимости усилителей имеет смысл проводить измерения
в самых сложных условиях.
По поводу ультразвука абсолютно с вами согласен.
Для оценки слышимых искажений очень хорошо подходит испытание
сигналом 19+20 кГц и сравнение по интермодуляции на частоте 1 кГц.
12943 вне форума  
Непрочитано 16.05.2020, 06:01  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Где ? ......................
rcl-electro.ru
12943 вне форума  
Сказали "Спасибо" 12943
alexey-b (16.05.2020)
Непрочитано 16.05.2020, 12:28  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А мне не понятно, почему входной сигнал имеет частоту 20 кГц. Гармоники от этой частоты человек не слышит. Лучше использовать до 5 кГц. Например 1 кГц.
.
Вы обратили внимание на запись на схеме (20 кГц) под обозначением на схеме источника V2. Я сделал эту запись самого верхнего предела просто из предпочтения. На самом деле никто не мешает менять частоту генератора V2.
В пост 1016 я показал гармоники по краям диапазона 20 Гц - 20кГц. Но, на самом деле я прошёлся по частотам : 20Гц, 40Гц, 100 Гц, 200Гц, 500Гц, 1 кГц, 5 кГц, 10 кГц, 20 кГц - всё ровно. Очень немного гармоники растут по краям диапазона.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 0
Размер:	57.7 Кб
ID:	153096  
alexey-b вне форума  
Непрочитано 16.05.2020, 12:39  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

alexey-b,
Как вы не поймете одного. Поставьте реальный источник питания с реальными пульсациями. А не идеальный как во всех программах. Сделайте это все в железе со всеми проводами и реальной платой и реальной элл. базой. Для начала найдите в железе идеальные дифф- пары. Я думаю что кошелька не хватит на покупку. Ну и т. д. И вот тогда увидите все эти КНИ в реалии. В программе КНИ смотреть просто глупость. Она вам покажет и десять нулей. Принцип построения УНЧ это другое. Вот как раз программы для этого и созданы. Вы хоть смотрите сайты где это все обсуждается. Что люди делают и как и сколько им это все обходиться. Вообще очень качественные усилители настоящие меломаны - радиолюбители с толстыми кошельками собирают например выходные каскады большой мощности как не странно на радио-лампах. У них очень малые емкости по сетке - анод. Звучание не металлическое а реальное. И еще + акустическая система. Ее правильное построение. Правда стоит это все больших денег. А в программе можно на одной микросхеме например получить кни на любой мощности с 0.0001 %. А потом всем показывать вот я собрал смотрите. Посмотрите если в вашей программе есть хорошие модели интегральных УНЧ, посмотрите их даташит и сравните в программе. В программе как раз ошибочки с моделями.
Как раз по КНИ. Там их в моделях практически нет. И правильно. Программы не учитывают ни емкости ни индуктивности монтажа. Сопротивления проводников имеют нулевые сопротивления.
Все пассивные элл. имеют допуск с нулевыми допусками. Вся активная одноименная база имеет одинаковые параметры. В железе у вас так же. Да конечно нет.


Это при грамотном моделировании нужно вводить в программу при просмотре. Вот только вопрос.
Как это вводить.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 16.05.2020 в 13:19.
цифровик вне форума  
Непрочитано 16.05.2020, 13:48  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Программы не учитывают ни емкости ни индуктивности монтажа. Сопротивления проводников имеют нулевые сопротивления.
Здесь я с вами не соглашусь. Не учитывает паразиты не программа, а Симулятор (человек)! Можно поставить и паразитные ёмкости и индуктивности и сопротивления. Я для таких целей сделал для LTspice малозаметные на схеме модели и символы этих элементов.
И это важно и для импульсных источников. Была тема, где ТС той темы жаловался, что не успеет он включить свой источник, как очень мощный полевик очень быстро сильно разогревался. Оказалось, что он запитывал схему через два провода длиной примерно метр.
В симуляции у него конечно был идеальный источник и всё было очень хорошо. Я добавил индуктивности проводов и получил очень большую мощность на транзисторе. Ко всему прочему в реале на транзисторе были большие выбросы. Я ему рекомендовал взять провода потолще и скрутить их (для уменьшения индуктивностей). Также я порекомендовал зашунтировать вход импульсника несколькими конденсаторами. В общем ТС добился нормальной работы своей схемы.
А вот с остальным, написанным вами я согласен. Люди всё упрощают.

Последний раз редактировалось bordodynov; 16.05.2020 в 14:00.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
alexey-b (16.05.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 03:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot