Эрудиция и смекалка

[Alex9797]

Зато увидят по счетчику на входе, что расход воды упал втрое (если из-за втрое меньшей мощности производится только треть пара, а остальное - "брызги", возвращающиеся в систему)... И, как вы метко подметили, по показаниям расхода воды тут же сделают вывод о том, что с производительностью их намахали аж втрое

А на самом деле все произойдет с точностью до наоборот.
В большинстве случаев пар нужен не сам по себе, а лишь как средство для транспортировки тепла. А какое при этом количество пара образуется, во многих случаях никто и не пытается измерять. Тепло дошло до потребителя - и все, вопросов нет. А измерять расход пара в паропроводе - тот еще геморрой. И дорого, и кому это надо? Поэтому в более навороченных котлах производительность оценивают просто по расходу воды на входе, в предположении, что вся эта вода на выходе из котла будет в виде пара.

Так оно и есть (почти), если котел тэновый или электродный. В таких котлах расход воды строго пропорционален скорости выкипания, и вода добавляется только тогда, когда уровень в котле понизится. Я умышленно не пишу, что количество пара на выходе "в точности" равно количеству поступающей воды. Потому что все же на выходе не чистый пар, а в нем неизбежно присутствуют и мелкие капли воды. Но это терпимо.

А вот в индукционном парогенераторе ситуация коренным образом отличается. Количество реально испарившейся воды там определить невозможно. Это и является почвой для обмана. Если в тэновый или электродный котел попытаться подавать втрое больше воды, чем может выкипеть, то сразу сработает датчик уровня.

А вот в индукционный можно подавать сколько угодно! Если подавать очень много, то он выродится в обычный водонагреватель проточного типа.
Но важно то свойство, что можно подавать ровно столько, сколько "надо для техпроцесса". И еще важно то, что заказчик все равно не узнает, что с ней будет на выходе. Конечно, на выходе можно поставить датчик температуры. Я уверен, что он там и стоит на самом деле. Только вот там не стоит датчик, определяющий реальное соотношение смеси вода/пар. Фишка этого лохотрона в том, что просто нагреть килограмм воды до 150 градусов - это одно, а получить килограмм пара с той же температурой - это совсем другое! Это потребует в 500 больших затрат энергии!
Вот в этом и кроется секрет этой чудесной экономичности.

Для большей наглядности вернусь к вчерашним расчетам.
По расчетам, для (полного) превращения килограмма воды в пар, требуется затратить 0,72 кВт*час энергии. А в рекламе индукционного лохотрона указано, что на килограмм воды им достаточно всего 0,2 кВт*час энергии.

Что произойдет с килограммом воды, если подать в 3,5 раза меньше энергии, чем необходимо? Если это будет происходить в "честном" котле, тэновом или электродном, то в пар превратиться лишь менее трети воды, а остальная так и останется в котле, в виде обычного кипятка.
А если это будет происходить в трубке индукционного лохотрона? А тут картина совсем иная. Вода, не успевшая выкипеть, не имеет никаких шансов задержаться в трубке. Она будет вытесняться непрерывно поступающей холодной водой.

То есть, примерно две трети поступающей воды будет "выливаться" из трубки в паропровод! И что, почему же не слышно криков возмущенных лохов?
А все очень просто. Ведь эта не успевшая выкипеть вода не льется буквально струей из змеевика. Вспомним о том, что при переходе их жидкой фазы в газообразную, объем пара в сотни раз больше, чем объем воды. Точнее - в диапазоне температур от 100 до 150 градусов увеличение объема соответственно 600...1500 раз.
Это приводит к тому, что на выходе из трубки скорость потока пара огромная. И этот поток, как форсунка, уносит со свистом невыкипевшую воду, измельчая ее до состояния тумана. И такая смесь может улететь по паропроводу достаточно далеко от лохотрона, прежде чем сконденсируется на стенках. Поэтому для лохов этот процесс остается незаметным, и они спокойно воспринимают это кидалово.

То есть, в итоге, счетчик воды на входе покажет ровно столько, сколько туда лохи подают. Более того, они как раз и выставят расход по счетчику, ровно такой, как хотят. И будут радоваться тому, что лохотрон спокойно заглотил это, в отличие от котла с датчиком уровня, в котором для увеличения расхода воды есть только один путь - увеличение мощности нагрева.

[Alex9797]

Блин, зацепился с этим лохотроном...
Но все же не могу оставить эту тему незавершенной.
Так вот, спасает лохотронщиков то, что их клиентам на самом деле нужны "шашечки, а не ехать". То есть, им надо подать куда-то тепло. А сколько воды реально выкипело - это на заднем плане. Поэтому с такими клиентами все проходит спокойно.

Но есть клиенты, для которых важен именно объем пара на выходе. Это, например, паровые турбины, или паровые двигатели. И если на выходе котла из килограмма воды вместо расчетных 1000 литров будет выходить лишь 300, то такие клиенты быстро заметят подставу, и лохотронщикам мало не покажется.

Но такая ситуация практически исключена, потому что и сами изготовители не дураки, и не станут предлагать свои поделки таким клиентам. Да и сами клиенты такого уровня никогда не станут применять сомнительные устройства, прежде чем они не пройдут тщательнейшие испытания.

[Fenix]

Конечно, на выходе можно поставить датчик температуры. Я уверен, что он там и стоит на самом деле. Только вот там не стоит датчик, определяющий реальное соотношение смеси вода/пар. Фишка этого лохотрона в том, что просто нагреть килограмм воды до 150 градусов - это одно, а получить килограмм пара с той же температурой - это совсем другое! Это потребует в 500 больших затрат энергии!

Нету там датчика температуры на выходе (только термопредохранитель на 200 градусов на трубке, который вырубает систему с ошибкой при срабатывании).

А вот датчик давления - есть, по нему и идет управление включением-выключением нагрева.
И это интересно: если не будет превращено в пар достаточное количество воды - не будет нужного давления в системе, и, опять же, потребитель это сразу увидит. Ему, насколько я в курсе, именно давление в системе и показывает, достаточная производительность парогенератора, или нет, а не расход воды. Если пар именно для каких-то техпроцессов, а не снег со льдом на стройке растапливать (как раз для этого самые дешевые электродники часто и берут, у них сезонность продаж и зависимость продаж от зимней погоды - очень четко выражена)))

их клиентам на самом деле нужны "шашечки, а не ехать". То есть, им надо подать куда-то тепло. А сколько воды реально выкипело - это на заднем плане.

Вот это объяснение мне более-менее нравится, но... там, где идет нагрев паровой рубашкой, опять же - подача с паром "недогретой" водяной взвеси должно сразу всплывать - там-то как раз датчики температуры есть, и будет видно, что при расчетной производительности, измеренной по воде, тепла пришло гораздо меньше.

Если в тэновый или электродный котел попытаться подавать втрое больше воды, чем может выкипеть, то сразу сработает датчик уровня.

В электродном, кстати, в этом случае еще до срабатывания датчика уровня сработает ограничение по току)))

Но такая ситуация практически исключена, потому что и сами изготовители не дураки, и не станут предлагать свои поделки таким клиентам. Да и сами клиенты такого уровня никогда не станут применять сомнительные устройства, прежде чем они не пройдут тщательнейшие испытания.

А вот тут как раз самое интересное и есть, эти самые нефтянники собираются все лето испытывать в разных условиях несколько десятков установок, и производитель очень этому рад, поскольку по положительным результатам испытаний получает очень хороший контракт. Вот мне и интересно - как?! Как оно удовлетворит клиента (а производитель, похоже, в этом сильно уверен)? С учетом того, что стоимость устройства куда выше котловых вариантов.

Не, ну я все понимаю про коррупцию-откаты, но тому же клиенту куда интереснее в этом случае закупать по столь же дорогой цене, наоборот, самый дешевый вариант, поскольку в этом случае куда больше денег пойдет не на дорогущие трансформаторы, а по, так сказать, целевому назначению...

[genao]

По поводу индукционных парогенераторов. Есть ряд применений где они дают экономию. Это применения, когда пар требуется подавать циклично по технологии, с разрывом подачи пара в 10 минут и более с коротким временем подачи пара и с невысокими требованиями к качеству пара. Не требуется постоянный подогрев, то есть расход энергии в паузах.

[Alex9797]

Есть ряд применений где они дают экономию

Да, за такой вариант экономии - я обеими руками "за". То есть, экономия за счет снижения потерь.

Вот был бы кпд тэновых котлов порядка 25%, и тут предлагают индукционные, у которых кпд 90% - кто бы спорил, что они более чем в три раза экономичнее!

А на самом деле заявленные производительности тэновых котлов соответствуют кпд более 90%, почти предельные. Чтобы быть втрое экономичнее, надо иметь кпд порядка 300% - это уже перебор. Ну, или незаметно качать энергию из какого-то дополнительного источника. Например, как в случае с кондиционерами, в режиме обогрева. Они закачивают дополнительное тепло с улицы, и на каждый киловаттчас потребленного электричества получаем обогрев помещения, эквивалентный 3...4 киловаттчасам.

У меня дома есть настольная индукционная плита. И я очень доволен ею. Если надо по-быстрому разогреть что-то, особенно утром, когда каждая секунда дорога - этой плите нет альтернативы. Мгновенно начитается нагрев, и мгновенно заканчивается. Ну, и еще есть несколько ништяков, по сравнению с газовой или электрической плитами. По поводу экономичности - однозначного ответа нет. Все зависит от вида посуды, от ее размеров. И кроме того, многое зависит от длительности готовки. Если готовка длительная, то все преимущества в малой инерционности теряются.

[Old_KAA]

Что же касается лохотрона - как ни странно, фирма-то не одна такие парогенераторы лепит.

Что-то подувяла в последнее время былая популярность гербалайфа...

[mikromega]

Подскажите решение задачи пожалуйста на смекалку. Дано: сосед алкаш. Подозрение - тырит электричество через общую стенку, подкрутив свои провода к нашим. Вероятно проковырял как-то. Требуется, не входя в его квартиру, подтвердить либо опровергнуть подозрение. Как это можно технически провернуть? Спасибо всем заранее!

[rafik65]

сосед алкаш. Подозрение - тырит электричество через общую стенку,

стулом по башке, сам расколется

а если серьёзно, то проверяется легко, отключить всё и смотреть на счетчик

[Master-TV]

Выключить автомат свой, его, наблюдать, слушать, ночью, в разных вариантах.
После счётчика поставить амперметр либо измеритель мощности, у себя все выключить, и смотреть показания
ps: стулом неудобно, табуреткой надо.

[agnostic]

Подскажите решение задачи пожалуйста на смекалку. Дано: сосед алкаш. Подозрение - тырит электричество через общую стенку, подкрутив свои провода к нашим. Вероятно проковырял как-то. Требуется, не входя в его квартиру, подтвердить либо опровергнуть подозрение. Как это можно технически провернуть? Спасибо всем заранее!

Ответ абсолютно очевиден. Выключить у себя все потребители энергии, если счётчик крутиться не перестал, значит, кто-то тырит.