Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
16.05.2017, 15:42
|
#10391
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,603
Сказал спасибо: 6,185
Сказали Спасибо 7,571 раз(а) в 3,145 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от agnostic
|
предлагаете дышать чистым водяным паром при температуре выше 100 градусов? Вы их там сварить хотите?
|
Русская классическая современная баня, топлю не реже раза в неделю, люблю погорячее (100-110), в шапке в варежках пара веников... 2-3 захода, ....
- Лепота!!!
С уважением, Сергей
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
|
|
|
|
16.05.2017, 15:53
|
#10392
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Sukhanov
|
люблю погорячее (100-110)
|
Но пар там не насыщенный, и воздух имеется.
|
|
|
|
16.05.2017, 15:56
|
#10393
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,265
Сказал спасибо: 3,661
Сказали Спасибо 7,517 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от agnostic
|
Но пар там не насыщенный, и воздух имеется.
|
там скорее воздух в паре растворён
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.
|
|
|
|
16.05.2017, 17:25
|
#10394
|
Заблокирован
Регистрация: 25.12.2016
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от agnostic
|
Вас - это кого? В хамаме людям предлагаете дышать чистым водяным паром при температуре выше 100 градусов? Вы их там сварить хотите?
|
парогенераторы нужны не только для хамама)))
И есть даже применения, где нужен перегретый (после парогенератора - еще и перегреватель пара стоит) пар с давлением под десяток бар, и, как уже указывали, практически без примеси других газов...
|
|
|
|
16.05.2017, 17:50
|
#10395
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Fenix
|
парогенераторы нужны не только для хамама)))
И есть даже применения, где нужен перегретый (после парогенератора - еще и перегреватель пара стоит) пар с давлением под десяток бар, и, как уже указывали, практически без примеси других газов...
|
Я попробовал найти хоть один импортный индукционный парогенератор. Нет таких. Тот, с короткозамкнутым витком, по сути, обычный тэновый. Только вместо тэна - медная трубка.
Для всех типов парогенераторов указана одна и та же производительность - примерно 0.75квт/час на килограмм воды.
Не вижу, как способ нагревания воды может сэкономить электричество. Даже, если предложенный мной способ испарения сработает, и парогенератор будет меньше потреблять, пар будет забирать тепло из атмосферы и энергию всё равно придётся потратить на обогрев помещений.
И вообще, самый дорогой способ нагрева воды - электрический. Газ в разы дешевле. Сгорание кубометра газа эквивалентно 9квт/час. Теперь сравните цену на газ и на электричество. В разных регионах страны по-разному, но в среднем, 5 руб против 30.
|
|
|
|
16.05.2017, 18:03
|
#10396
|
Заблокирован
Регистрация: 25.12.2016
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от agnostic
|
Для всех типов парогенераторов указана одна и та же производительность - примерно 0.75квт/час на килограмм воды.
|
Физику не обмануть. Если бы я сразу обратил внимание, сколько именно энергии производители индукционных ПГ обещают на производство 1 кг пара - разговора об экономичности и не было бы.
Сообщение от agnostic
|
И вообще, самый дорогой способ нагрева воды - электрический. Газ в разы дешевле. Сгорание кубометра газа эквивалентно 9квт/час. Теперь сравните цену на газ и на электричество. В разных регионах страны по-разному, но в среднем, 5 руб против 30.
|
Ага. Все дело в том, что электричество есть в гораздо бОльших местах, чем газ (или куда можно солярки, или, мазута, или даже отработанного масла подвезти - в том же Орле делают и с горелкой на жидком топливе)
Последний раз редактировалось Fenix; 16.05.2017 в 18:06.
|
|
|
|
16.05.2017, 18:05
|
#10397
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от agnostic
|
Для всех типов парогенераторов указана одна и та же производительность - примерно 0.75квт/час на килограмм воды.
|
Не существует ни одного парогенератора с такой производительностью.
Есть только с такой: 0,75кВт*час на килограмм воды
|
|
|
|
16.05.2017, 18:21
|
#10398
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Fenix
|
Если бы я сразу обратил внимание, сколько именно энергии производители индукционных ПГ обещают на производство 1 кг пара - разговора об экономичности и не было бы.
|
Ага. А о чем же мы тогда дискутировали, после того, как три страницы назад я написал:
Сообщение от Alex9797
|
Лохотрон, причем в ярко выраженной форме. Как можно утверждать следующее:
Цитата:
|
В 3-4 раза экономичнее аналогов: на 1 кг пара 0,2 кВт
|
Ну, ладно еще первая половина фразы, она может быть правдой, смотря что взяли в качестве аналогов. Но вот вторая половина - откровенно рассчитана на лохов, прогулявших уроки физики. Простейшие вычисления дают результат:
Для получения 1 килограмма пара необходимо затратить 0,72 кВт*час
Это с учетом того, что начальная температура воды была равна 20 градусам.
Но, даже если она будет равна 100 градусам, то все равно получится много:
Для получения 1 килограмма пара необходимо затратить 0,628 кВт*час
Отсюда получается, что эта фирма разводит лохов, более чем втрое завышая параметры своей продукции.
А если учесть, что расчет требуемого количества энергии производился без учета потерь, предполагая для простоты, что кпд=100%, то доверчивых лохов разводят более чем в четыре раза.
|
И две страницы потом эти две цифры постоянно сравнивались между собой - 0,2 и 0,72.
|
|
|
|
16.05.2017, 18:32
|
#10399
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Alex9797
|
И две страницы потом эти две цифры постоянно сравнивались между собой - 0,2 и 0,72.
|
А если я налью лужу воды, и она сама превратится в пар - высохнет? Теперь сравните 0 и 0.72.
Не зная досконально конструкцию устройства, нельзя ничего сравнивать.
|
|
|
|
16.05.2017, 18:48
|
#10400
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от agnostic
|
Не зная досконально конструкцию устройства, нельзя ничего сравнивать.
|
В данном случае чихать на конструкцию. Есть конкретная ситуация - паропровод, заполненный насыщенным водяным паром, с известной температурой и известным давлением. И вот в такой среде надо превращать воду в пар, причем с заданной производительностью. Не требуется каких-то особых знаний физики, чтобы знать - сама по себе вода в такой среде испаряться не станет. Для перевода ее в состояние пара требуется дополнительная энергия. И эта энергия легко вычисляется по простой формуле.
Сообщение от agnostic
|
А если я налью лужу воды, и она сама превратится в пар - высохнет? Теперь сравните 0 и 0.72.
|
Пример абсолютно некорректен. Об испарении воды в открытой атмосфере я уже писал, повторяться не стану. Но накройте эту лужу герметичным саркофагом - и эта лужа будет там вечно, и никогда не испарится. После того, как пар над лужей достигнет максимально возможной концентрации (точка росы), лужа перестанет испаряться.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.
|
|