Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 16.05.2020, 15:47  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Научитесь разговаривать с людьми по существу без преподавательских оценок.
не хочу учиться разговаривать
Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
У вас нет никаких причин для самовозвышения.
мне плевать на уровень моей высоты, я дурак и тем горжусь.
12943 вне форума  
Непрочитано 16.05.2020, 16:56  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
мне плевать на уровень моей высоты
Как говорил один умный герой из кинофильма : Я тоже плевал, пока не сдал анализы.
Но я сделал как вы меня учили. т.е. для V2 я указал значение 0.15V. Сигнал получился с ограничением (про гармоники не говорю). Но так и должно быть, т.к. в узле V16 приходит половина 0.15V. Я не знаю как это задать в установке.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 0
Размер:	31.8 Кб
ID:	153106   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 0
Размер:	46.3 Кб
ID:	153107  
alexey-b вне форума  
Непрочитано 16.05.2020, 17:06  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В LTspice это возможно. Можно менять модели транзисторов, сделать случайное изменения параметров, делать разброс случайный резисторов и конденсаторов. Можно считать задавая перебором параметры элементов, принимающих случайным образом три величины min, nom и max. Правда это займёт много времени. И человека и компьютера.
Дело то в том что когда мы что то хотим сделать в железе, какую то схему
то предварительно конечно сделаем в программе. Посмотрим результат в ней. Где то изменим что нам не понравится. Это если конечно схема собственного построения и она для себя а не на заказ.
Вот теперь самое интересное. Начинаем покупать комплектацию. Приступаем к изготовлению печати. Откуда мы знаем все емкости к примеру меж дорожек на плате. Откуда мы знаем емкость например самого монтажа в проводах. Так вот как вы это введете в программу.
Понятно что параметры какого то транзистора вы можете поменять.
Но вы должны сначала замерить эти параметры на реальном.
Вообщем это такой глупый круговорот получиться.
Собирал я к примеру несколько схем этих УНЧ. Делал в интегральном исполнении. Так вот КНИ всегда получалось много больше чем в программе. Откровенно говоря я на слух и не особо это ощущал.
Делали раньше мы с ребятами в 70 годах на нашей элл. базе пять усилков для продажи мощность по 100вт на канал. Половина элл. базы была с ящика. Все делали сами и корпуса и акустику. Выводили эти кни на приборах. Было супер конечно по звучанию. Динамики нч вч сч помню покупали импортные. Ну это было для продажи. А схема и вся акустика по чертежам была от С.Д. Бать.
Известного акустика да и по электроники он хорошо разбирался в построениях УНЧ.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.05.2020 в 08:53.
цифровик вне форума  
Непрочитано 16.05.2020, 17:08  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Ограничение происходит в предусилителе.
Надо эту погань (предусилитель) уничтожить.
12943 вне форума  
Непрочитано 16.05.2020, 17:22  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Надо эту погань (предусилитель) уничтожить.
Вот сигнал на выходе предусилителя (узлы V22 и V27).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.png
Просмотров: 0
Размер:	34.9 Кб
ID:	153110  
alexey-b вне форума  
Непрочитано 16.05.2020, 17:34  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Cейчас линейный выход 2 В эфф., это и надо подавать на вход усилителя.
12943 вне форума  
Непрочитано 16.05.2020, 17:40  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Вот сигнал на выходе предусилителя
0,5% искажений, мечта.
12943 вне форума  
Непрочитано 17.05.2020, 17:34  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Чтобы избавиться от проблемы в пост 1042 пришлось добавить в схему генератор V3 с амплитудой, которую давал генератор V2 в узел V16. И, заодно, ввести дополнительный корректирующий частотку конденсатор С14. Максимальная мощность УМ при V3 = 130mV в районое 16 Вт. При V3 = 90mV мощность составляет примерно половину максимальной (около 8 Вт). После чего, для обоих значений на двух частотах 20Гц и 20кГц были измерены гармоники. Они нигде не превысили 0.2 %. Но я не знаю кто и когда слушает в быту звучание в 8 Вт. А этот УМ предназначен для бытколонок и не претендует на Hi - Fi - звучание. И конечно, эту схему можно совершенствовать и искать иные схемотехнические варианты. Но желательная критика её недостатков позволяет от неё же и оттолкнуться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема УМ_12-4ом.png
Просмотров: 0
Размер:	31.9 Кб
ID:	153127   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20Гц - 130mV.png
Просмотров: 0
Размер:	27.7 Кб
ID:	153128   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20кГц - 130mV.png
Просмотров: 0
Размер:	29.8 Кб
ID:	153129  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20Гц - 90mV.png
Просмотров: 0
Размер:	33.2 Кб
ID:	153130   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20кГц - 90mV.png
Просмотров: 0
Размер:	31.8 Кб
ID:	153131  
alexey-b вне форума  
Непрочитано 17.05.2020, 18:12  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,895
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 2,812 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Каскады на транзисторах J1, Q12, Q13 совершенно не нужны. Они не усиливают сигнал, а только вносят дополнительные искажения! Ваш входной дифференциальный усилитель плох. Я рекомендую поставить в эмиттера резисторы, так чтобы на этих резисторах падало порядка 3 В (резисторы 1%). Это обеспечит симметрию каскада. Между эмиттерами вставить встречно включенные электролитические конденсаторы и и резистор 100 кОм от соединённых минусов электролитов. Второй конец резистора на минус питания. А ваша балансировка при разбросе параметров транзисторов только увеличит не симметрию, а это увеличит вторую гармонику.
И да, достаточно (и лучше) использовать один делитель для питания баз транзисторов дифкаскада.

Последний раз редактировалось bordodynov; 17.05.2020 в 18:22.
bordodynov на форуме  
Сказали "Спасибо" bordodynov
alexey-b (17.05.2020)
Непрочитано 17.05.2020, 19:47  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Каскады на транзисторах J1, Q12, Q13 совершенно не нужны. Они не усиливают сигнал, а только вносят дополнительные искажения!
Вероятно в этом вы правы. Тут дело обстояло так : Если вы откроете, например, любой график из предыдущего моего поста, то в его самом верху вы увидите номер моделирования (УМ_12-4ом). Т.е. я пробовал много вариантов и, в каком-то из них, мне показалось, что согласование микрухи с выходным каскадом может быть и лучше. И я решил попробовать. Но это не оправдалось, а я поленился всё заново перестраивать.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я рекомендую поставить в эмиттера резисторы ....
Это потребует отдельно полную перенастройку сначала по постоянному току, а затем перенастройку всех цепей частотной коррекции. Честно говоря мне уже лень этим заниматься. Почему бы кому-нибудь ещё не заняться этим ?

Последний раз редактировалось alexey-b; 17.05.2020 в 19:50.
alexey-b вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 14:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot