Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
13.06.2017, 17:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от rafik65
|
там написано - длина окружности
|
Четыре витка - это 5 диаметров проволоки. Отсюда находим диаметр проволоки:
12 / 5 = 2,4 см
Находим диаметр цилиндра по известной длине окружности:
4 / 3,14 = 1,27 см
Длина навитой проволоки определяется длиной ее средней линии. Средняя линия витка проволоки будет описывать окружность, диаметр которой будет равен сумме:
диаметр цилиндра + два радиуса сечения проволоки = 1,27 + 1,2 + 1,2 = 3,67 см
Отсюда находим длину одного витка проволоки:
3,67 * 3,14 = 11,52
Осталось умножить это число на количество витков:
11,52 * 4 = 46,08
Это еще более приблизительный результат, чем названный ранее 46,144, потому что я в каждом промежуточном результате оставлял только два знака после запятой.
Ну, и отдельно для зануд - в этих расчетах не учтена еще одна составляющая. Ведь в этих расчетах не учтено то, что витки имеют форму не идеального кольца, а спирали, поэтому на самом деле их длина немножко больше. Но это уже выходит за пределы школьной программы 8 класса.
|
|
|
|
13.06.2017, 17:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Jek2009
|
Из журнала Популярная Механика:
Если эту задачку в уме считать, то у меня получается 20 см. Или эта задачка с подвохом?
|
Если имеется ввиду, что длина спирали 12 см (в условии об этом явно не указано) то у Вас правильно получается.
SQRT(12^2+(4*4)^2)=SQRT(144+256)=20 см.
Теорема Пифагора в каком классе изучается?
Последний раз редактировалось agnostic; 13.06.2017 в 17:28.
|
|
|
|
13.06.2017, 17:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Alex9797
|
Четыре витка - это 5 диаметров проволоки. Отсюда находим диаметр проволоки:
|
Там сказано:
Сообщение от Jek2009
|
Проволоки хватило ровно на четыре оборота вокруг цилиндра.
|
но не сказано, что намотка была виток к витку. Просто длины проволоки хватило только на 4 витка. Так что мы абсолютно законно можем считать, что проволока была тонкой, вплоть до нулевой толщины. К сожалению, в условии не сказано, что намотка использует всю длину цилиндра. Но так как длина цилиндра оговорена, мы можем предположить, что авторы задачи имели ввиду именно такую спиральную намотку. В этом случае 20 см - правильный ответ, легко вычисляемый в уме. Если же подойти к вопросу совсем формально, то длина проволоки может быть от 16 см (тонкая проволока виток к витку в произвольном месте цилиндра) до 46 с хвостиком (толстая, виток к витку на всю длину цилиндра). В общем, задача на школьника, "натасканного" на решение подобных задач, который из-за привитой шаблонности мышления сам достраивает условие до задуманного автором.
Это как в известной байке про измерение высоты башни барометром (легко гуглится, если что).
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
Последний раз редактировалось shurik_ss; 13.06.2017 в 18:01.
|
|
|
|
13.06.2017, 18:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Jek2009
|
Если эту задачку в уме считать, то у меня получается 20 см
|
Сообщение от shurik_ss
|
В этом случае 20 см - правильный ответ, легко вычисляемый в уме
|
Блин, заинтриговали вы меня своими "вычислениями в уме"!
Сообщение от shurik_ss
|
Так что мы абсолютно законно можем считать, что проволока была тонкой, вплоть до нулевой толщины
|
Ну, предположим, что проволока нулевой толщины. Но тогда длина одного витка будет в точности равна длине окружности цилиндра, то есть 4 сантиметра. А длина четырех витков будет в четыре раза больше:
4 * 4 = 16
Но откуда у вас обоих так легко получается 20?
П.С. Сразу признаюсь - я считал не в уме, а на калькуляторе.
|
|
|
|
13.06.2017, 18:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 656
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 547 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Длина увеличивается за счет того что витки намотаны равномерно от однго края цилиндра до другого, то есть если развернуть намотку то получится по диагонали.
|
|
|
|
13.06.2017, 19:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от sstvov
|
по диагонали
|
Ну да, если не учитывать диаметр проволоки, то длина одного витка - это гипотенуза треугольника с катетами 3 и 4.
Дурацкая формулировка задачи.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
13.06.2017, 20:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Если витки идут виток к витку - 16 см. А если их растянули на весь цилиндр - 20 см. Я для наглядности картинку нарисовал, но это легко считается в уме, там треугольник с соотношением сторон 3:4:5. Какой еще может быть вариант, я не представляю.
(Естественно это без учета диаметра провода).
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 13.06.2017 в 20:45.
|
|
|
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
|
|
|
13.06.2017, 20:51
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,982
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,862 раз(а) в 5,944 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Alex9797
|
то длина одного витка - это гипотенуза треугольника с катетами 3 и 4.
|
Длина витка(в случае большого шага) - не отрезок, а периметр эллипса. Знаний до 8-го класса будет маловатисто.
Сообщение от Jek2009
|
Или эта задачка с подвохом?
|
Конечно. Длина цилиндра дана для "сбивания с понталыку".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
13.06.2017, 21:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от shurik_ss
|
) до 46 с хвостиком (толстая, виток к витку на всю длину цилиндра).
|
47 с хвостиком, потому что длина витка будет SQRT(11.52^2+2.4^2)
|
|
|
|
14.06.2017, 02:22
|
|
Прописка
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 202
Сказал спасибо: 154
Сказали Спасибо 126 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
К этой задачке для шведских учеников (которые в 24% находят верный ответ) прилагается рисунок. Ну тут уж каждый должен разглядеть четыре треугольника свернутых в трубочку.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Jek2009
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 08:27.
|
|