Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 13.06.2017, 17:21  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от rafik65 Посмотреть сообщение
там написано - длина окружности
Четыре витка - это 5 диаметров проволоки. Отсюда находим диаметр проволоки:

12 / 5 = 2,4 см

Находим диаметр цилиндра по известной длине окружности:

4 / 3,14 = 1,27 см

Длина навитой проволоки определяется длиной ее средней линии. Средняя линия витка проволоки будет описывать окружность, диаметр которой будет равен сумме:

диаметр цилиндра + два радиуса сечения проволоки = 1,27 + 1,2 + 1,2 = 3,67 см

Отсюда находим длину одного витка проволоки:

3,67 * 3,14 = 11,52

Осталось умножить это число на количество витков:

11,52 * 4 = 46,08

Это еще более приблизительный результат, чем названный ранее 46,144, потому что я в каждом промежуточном результате оставлял только два знака после запятой.
Ну, и отдельно для зануд - в этих расчетах не учтена еще одна составляющая. Ведь в этих расчетах не учтено то, что витки имеют форму не идеального кольца, а спирали, поэтому на самом деле их длина немножко больше. Но это уже выходит за пределы школьной программы 8 класса.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 13.06.2017, 17:24  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Jek2009 Посмотреть сообщение
Из журнала Популярная Механика:

Если эту задачку в уме считать, то у меня получается 20 см. Или эта задачка с подвохом?
Если имеется ввиду, что длина спирали 12 см (в условии об этом явно не указано) то у Вас правильно получается.
SQRT(12^2+(4*4)^2)=SQRT(144+256)=20 см.
Теорема Пифагора в каком классе изучается?

Последний раз редактировалось agnostic; 13.06.2017 в 17:28.
agnostic вне форума  
Непрочитано 13.06.2017, 17:54  
shurik_ss
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
shurik_ss на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Четыре витка - это 5 диаметров проволоки. Отсюда находим диаметр проволоки:
Там сказано:
Сообщение от Jek2009 Посмотреть сообщение
Проволоки хватило ровно на четыре оборота вокруг цилиндра.
но не сказано, что намотка была виток к витку. Просто длины проволоки хватило только на 4 витка. Так что мы абсолютно законно можем считать, что проволока была тонкой, вплоть до нулевой толщины. К сожалению, в условии не сказано, что намотка использует всю длину цилиндра. Но так как длина цилиндра оговорена, мы можем предположить, что авторы задачи имели ввиду именно такую спиральную намотку. В этом случае 20 см - правильный ответ, легко вычисляемый в уме. Если же подойти к вопросу совсем формально, то длина проволоки может быть от 16 см (тонкая проволока виток к витку в произвольном месте цилиндра) до 46 с хвостиком (толстая, виток к витку на всю длину цилиндра). В общем, задача на школьника, "натасканного" на решение подобных задач, который из-за привитой шаблонности мышления сам достраивает условие до задуманного автором.

Это как в известной байке про измерение высоты башни барометром (легко гуглится, если что).
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.

Последний раз редактировалось shurik_ss; 13.06.2017 в 18:01.
shurik_ss вне форума  
Непрочитано 13.06.2017, 18:37  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Jek2009 Посмотреть сообщение
Если эту задачку в уме считать, то у меня получается 20 см
Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
В этом случае 20 см - правильный ответ, легко вычисляемый в уме
Блин, заинтриговали вы меня своими "вычислениями в уме"!
Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
Так что мы абсолютно законно можем считать, что проволока была тонкой, вплоть до нулевой толщины
Ну, предположим, что проволока нулевой толщины. Но тогда длина одного витка будет в точности равна длине окружности цилиндра, то есть 4 сантиметра. А длина четырех витков будет в четыре раза больше:

4 * 4 = 16

Но откуда у вас обоих так легко получается 20?

П.С. Сразу признаюсь - я считал не в уме, а на калькуляторе.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 13.06.2017, 18:51  
sstvov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 656
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 547 раз(а) в 215 сообщении(ях)
sstvov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Длина увеличивается за счет того что витки намотаны равномерно от однго края цилиндра до другого, то есть если развернуть намотку то получится по диагонали.
sstvov вне форума  
Сказали "Спасибо" sstvov
Alex9797 (13.06.2017)
Непрочитано 13.06.2017, 19:00  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от sstvov Посмотреть сообщение
по диагонали
Ну да, если не учитывать диаметр проволоки, то длина одного витка - это гипотенуза треугольника с катетами 3 и 4.

Дурацкая формулировка задачи.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
Wugluscr (13.06.2017)
Непрочитано 13.06.2017, 20:41  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Если витки идут виток к витку - 16 см. А если их растянули на весь цилиндр - 20 см. Я для наглядности картинку нарисовал, но это легко считается в уме, там треугольник с соотношением сторон 3:4:5. Какой еще может быть вариант, я не представляю.
(Естественно это без учета диаметра провода).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цилиндр.gif
Просмотров: 0
Размер:	15.4 Кб
ID:	115353  

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 13.06.2017 в 20:45.
spamkerdyk вне форума  
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
OakRidge (13.06.2017)
Непрочитано 13.06.2017, 20:51  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,982
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,862 раз(а) в 5,944 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
то длина одного витка - это гипотенуза треугольника с катетами 3 и 4.
Длина витка(в случае большого шага) - не отрезок, а периметр эллипса. Знаний до 8-го класса будет маловатисто.
Сообщение от Jek2009 Посмотреть сообщение
Или эта задачка с подвохом?
Конечно. Длина цилиндра дана для "сбивания с понталыку".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 13.06.2017, 21:10  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
) до 46 с хвостиком (толстая, виток к витку на всю длину цилиндра).
47 с хвостиком, потому что длина витка будет SQRT(11.52^2+2.4^2)
agnostic вне форума  
Непрочитано 14.06.2017, 02:22  
Jek2009
Прописка
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 202
Сказал спасибо: 154
Сказали Спасибо 126 раз(а) в 66 сообщении(ях)
Jek2009 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

К этой задачке для шведских учеников (которые в 24% находят верный ответ) прилагается рисунок. Ну тут уж каждый должен разглядеть четыре треугольника свернутых в трубочку.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: задачка.jpg
Просмотров: 0
Размер:	85.9 Кб
ID:	115357  
Jek2009 вне форума  
Сказали "Спасибо" Jek2009
Alex9797 (14.06.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 08:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot