Что мы слышим ...

[olc0267]

Огромное спасибо уважаемому Вуглускру, за то, что заставил меня заглянуть в учебник по теории цепей, и припомнить то, что учил в институте, да давно забыл за ненадобностью.
Волновое сопротивление коаксиальной линии не зависит от частоты. Волновое сопротивление симметричной линии на низких частотах повышается в разы относительно своего номинального на высоких.
В общем случае, волновое сопротивление длинной линии зависит только от погонных параметров - индуктивности и ёмкости.
Но в симметричной линии индуктивность зависит от частоты - сказываются эффект близости и скин-эффект.
Эмпирические формулы, выражающие зависимоть волнового сопротивления линии от её геометрии написаны для высоких частот.

ЗЫ. И самое главное - я всё время чувствовал какой-то подвох в том, что всё низкочастотное телефонное оборудование рассчитано на Z=600 ом, а волновое сопротивление витой пары в стандартном телефонном кабеле - 135 ом.

[olc0267]

А медь? Она и есть медь... .

Не знаю, как Вам, но мне случалось, при разделке кабеля видеть такую дочерна окисленную медь, что лудить концы приходилось с химически активными флюсами.

[Wugluscr]

Уважаемый Wugluscr!
Это что за правило? И для каких линий? И на каких частотах???

Это из справочника на кабели связи. Поиском физических причин я не занимался (вот уважаемый olc0267 кое-что объяснил). Мне достаточно было это ЗНАТЬ и в отдельных случаях учитывать. Например при переходе с симметричной линии на несимметричный корректор ВКСЛ или при переходе "пара-коаксиал" (и такие задачки приходилось решать). Промерю на мегагерце, намотаю трансик и забуду.

зато как звучит!!! "БЕСКИСЛОРОДНАЯ МЕДЬ"...

А вот тут есть нюансик. Кто помнит про существование "купроксных выпрямителей" (они появились кажется раньше чем селеновые).
Грубо говоря, в акустическом кабеле (который идет на колонки) при больших токах встречается нелинейность. Не на разъемах, а в "теле".
Черт его знает, как она зависит от процента окислов - я этим вопросом не заморачивался.
При "квартирных токах" это меня не волнует, а возможные вносимые искажения при токах в кабеле на сценический портал - пипл и так схавает.

[olc0267]

А вот рецепт изготовления купруксного выпрямителя.
http://article-factory.ru/sam-sebe-m...prjamitel.html
Оксид меди и свинец - основные компоненты. А ведь свинец содержится в припое.
Вот вам и аудиофильский "миф" про бескислородную медь и безсвинцовые серебросодержащие припои.

[Wugluscr]

А вот рецепт изготовления купруксного выпрямителя.
http://article-factory.ru/sam-sebe-master/sam-sebe-master/430-kuproksnyj-vyprjamitel.html
Оксид меди и свинец - основные компоненты. А ведь свинец содержится в припое.
Вот вам и аудиофильский "миф" про бескислородную медь и безсвинцовые серебросодержащие припои.

Занятная статейка...
Когда-то (школьником или студентом) я разобрал разбитый старый тестер, в нем стояли два купроксных "диодика". По теории на них падение напряжения меньше, чем на германиевых диодах. Решил воткнуть их в гитарный дисторшн. Звук получился другой, чем на германиевых.
Вроде нигде не встречал эквивалентной схемы соединения проводников (пайкой или разъемом) с точки зрения нелинейности, но можно предположить, что где-то она будет выглядеть примерно так (верхний рисунок):

А сам медный проводник (черт его знает, как там распределены зерна/кристаллы/вкрапления) - наверное можно представить нижним рисунком.
Раз уж сам Николай Сухов предлагает схемой на двух операционниках компенсировать искажения акустического кабеля - значит имеют место быть определенные нелинейные эффекты.

Какие будут мнения?

[spamkerdyk]

А вот рецепт изготовления купруксного выпрямителя.
http://article-factory.ru/sam-sebe-m...prjamitel.html

Рецепт странный. Автор сам-то пробовал?

Возьмите шайбу из красной меди,.. ... нагрейте на спиртовке или газовой горелке до белого каления.

Ни на спиртовке ни на газу нагреть до белого каления нельзя. Максимум до темно-красного (600-700 С). А если кто-то исхитрится (например, добавит кислородика), то медь расплавится при 1 083,4 С, не дойдя до белого каления - 1300 С.
Ну, впрочем, может и желтого хватит (1000 С)?
Остальное правдоподобно.

Но...

Оксид меди и свинец - основные компоненты.

Вообще-то свинец не является необходимым компонентом. Используется только из-за мягкости, для обеспечения контакта по всей поверхности. Годится любой металл, кроме меди: медь образует pn переход в обратную сторону и такой "диод" не будет пропускать ток. Да и окись не годится, только закись - CuO.

А теперь представим себе зерно закиси меди внутри медного провода. Допустим, ток из меди в закись войдет... Точнее вошел бы, если бы мог выйти, а этого он как раз не может: на его пути обратный pn переход, образованный медью.

Вэлл, посмотрим на свинец в припое на конце провода. Медь с одной стороны, крошка закиси с другой, а далее свинец. Отлично. Типичный pn переход. Вот только рядом с ним и параллельно ему имеется контакт свинца или олова с чистой медью. И по площади этот контакт куда как больше крошечки закиси, свойствами pn перехода он не обладает, зато обладает сопротивлением многократно меньшим, чем pn переход (не забывайте, у pn перехода динамическое сопротивление порядка десятков ом, а у пайки меди с припоем, даже не берусь сказать, сколько микродолей ома). Ну и зачем ток пойдет в pn переход, когда вокруг широкая дорога с мизерным сопротивлением?
Конечно, отмести напрочь этот параллельный переход теоретически нельзя, но даже теоретически ток по этому переходу будет того же порядка, что вибрация дома, от упавшей с балкона на газон бутылки.



PS Посмотрел, что говорят знающие люди. Действительно 1000 плюс-минус 10 С. Но из обычной меди качество будет поганым. Требуется химически чистая. А теперь снова пример: взяли провода из химически чистой бескислородной меди и... чуток халтурно пропаяли, не все окислы очистили, а в составе окислов была и закись. Что получится? Чего боялись, на то и нарвались. А человек слаб насчет сачкануть. Супер-пупер медь применят, а пайка с халтуркой. А мы должны тысячи за это платить?

[Scadauser]

Интересно, а почему всех так интересуют предполагаемые полупроводниковые эффекты именно в интерфейсных кабелях? Ведь в самих аппаратах гораздо больше паек меди оловянно-свинцовыми припоями по пути сигнала встречается? А ну как фольга на платах плохо зачищена от оксидов? А у динамиков проводочки как там зачищены? А ведь там токи в миллион раз больше, и эффект, соответственно, гораздо ярче должен проявиться?

[st__1]

Раз уж сам Николай Сухов предлагает схемой на двух операционниках компенсировать искажения акустического кабеля - значит имеют место быть определенные нелинейные эффекты.

Да все эти "мифы", если подумать, не с бодуна "имеют место быть"... Многие имееют закономерное объяснение, для других просто не хватает опыта или знаний на текущий момент... или технологий...
Просто у народа устойчмвая привычка к крайностям... отсюда и поводы для стёба по делу и без...
Я всегда с недоверчивостью относился к подобным компенсаторам... Но допускаю, что с какой-то долей вероятности... подобный компенсатор может "прихватывать" что-то ещё... и компенсировать не cтолько искажения аккустического кабеля, как что-то другое... Плотно этой тематикой не занимался... могу и ошибаться...

[st__1]

Ведь в самих аппаратах гораздо больше паек меди оловянно-свинцовыми припоями по пути сигнала встречается?

Многие слышали "миф", о том, что "свежеспаяный" девайс или кабель "не звучит", что его нужно "прогреть", "погонять"... Не знаю, сталкивался ли кто из присутствующих здесь с подобным, но при тюнинге комповых саундкарт нарывался на такое постоянно... всему виною были кварц-вздроч-генераторы встроенные в чипы...

[Wugluscr]

предполагаемые полупроводниковые эффекты именно в интерфейсных кабелях?

Не только в кабелях. Верхняя "эквивалентная схема" - предполагается для проводника+пайки или проводника+клеммы.
Когда-то мне попалось шасси усилка на октальных лампах, где все соединения были сварными. Перепаял только цепи смещения оконечных ламп и ООС, остальное оставил. Жаль что не достал еще одно такое же шасси - перепаял бы все припоем и сравнил бы звучание.