Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.09.2017, 19:36
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Вякну тоже в тему. Насколько я понимаю в китайском, наличие резистора что бы регулировка не от нуля Ом шла, а с неким наличием сопротивления начальным. Вероятно так задумывалось, что бы крайнее положение ручки не соответствовало 0 Ом. А вот какой диапазон не от нуля, но до скольки Ом это характеристики дальнейших элементов глядеть надо. Или фен-шуй изучить по расположению элементов. Если бы мне приспичило использовать сие ноу-хау без резистора R1, то я бы с опаской ставил бы в крайнее минимальное положение резистор -подстроечник. Или вообще не ставил крайнее минимальное. Про линейность или нелинейность резистор в данном случае роли не играет.
|
|
|
|
17.09.2017, 20:16
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от mikromega
|
Или вообще не ставил крайнее минимальное.
|
R1 никак на минималку не влияет. Вы путаете с R2.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
17.09.2017, 21:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от akegor
|
R1 никак на минималку не влияет. Вы путаете с R2.
|
R1 u R2 стоят параллельно. Поэтому, я считаю, что при крайнем минимальном положении R2, чтобы напрямую ток из розетки "не проливался" не выжигал прочие элементы и стоит R1.
|
|
|
|
17.09.2017, 22:30
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
А какое будет общее сопротивление двух параллельных резистов, один из которых равен нулю? )
|
|
|
|
17.09.2017, 23:03
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от mikromega
|
R1 u R2 стоят параллельно.
|
Нет. Посмотрите схему.
Сообщение от mikromega
|
при крайнем минимальном положении R2
|
Нет там никаких положений.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
18.09.2017, 22:24
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от dns-n
|
А какое будет общее сопротивление двух параллельных резистов, один из которых равен нулю? )
|
Да, действительно, был не прав.
Однако, прочитав в интернете о типовых схемах включения симисторов и тиристоров и схем регулировки мощности на их основе, на месте резистора R1 в разных источниках пишут от 400 до 500 кОм при похожих номиналах остальных элементов, но к сожалению, не нашёл описания нужности и его физического смысла. Просто рисуют его и всё. В общих чертах влияет на величину управляющего тока, но подробнее информации не найдено.
|
|
|
|
18.09.2017, 22:59
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от mikromega
|
не нашёл описания нужности и его физического смысла
|
Попробуйте посчитать изменение сопротивления при его наличии. При линейном переменном - вносится нелинейность.
Время задержки включения тиристора от сопротивления зависит линейно, но напряжение, при котором тиристор откроется (соответственно и действующее значение), совсем не линейно, а даже и синусоидально.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
18.09.2017, 23:27
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Я так считал, что элементов R2, C1 на разряд во время спада полуволны синусоидального напряжения достаточно. Но R1. Если вы говорите, что он участвует в управлении симистором, как на время спада синусоидального напряжения, тогда почему бы просто не увеличить номинал R2? Тем не менее R1 выделяют, как самостоятельный элемент. Возможно на участках спада синусоидального напряжения не даёт току срабатывания опуститься ниже значения управляющего? Более вероятным кажется, хотя в лоб нигде не говорится.
|
|
|
|
19.09.2017, 02:05
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от mikromega
|
Однако, прочитав в интернете о типовых схемах включения симисторов и тиристоров и схем регулировки мощности на их основе, на месте резистора R1 в разных источниках пишут от 400 до 500 кОм при похожих номиналах остальных элементов, но к сожалению, не нашёл описания нужности и его физического смысла. Просто рисуют его и всё. В общих чертах влияет на величину управляющего тока, но подробнее информации не найдено.
|
Я вообще не смог найти в сети схему регулятора мощности подобную той, что на китай-паяльнике. Везде присутствует переменный резистор без шунтирования другим резистором.
Сообщение от akegor
|
Время задержки включения тиристора от сопротивления зависит линейно, но напряжение, при котором тиристор откроется (соответственно и действующее значение), совсем не линейно, а даже и синусоидально.
|
Честно говоря, мне трудно понять о чём Вы говорите из-за отсутствия теоретической базы , но мой эксперимент всё расставил на свои места. Светодиод в цепи показывает есть ток через тиристор или он закрыт. Так же он показывает какое действующее напряжение (и мощность соответственно) в данный момент на нагревателе меняя яркость свечения. Так вот, китайцы не зря же влепили R1 в схему, видимо там всё-таки нужно нелинейное изменение сопротивления. Но так как я поменял номиналы и R1 стал почти в 10 раз меньше VR1, то и характеристика VR1 стала ещё более нелинейной. В общем при номиналах VR1=470k, R1=56k, R2=240k светодиод при вращении ручки переменника примерно от 0 до 3/4 всего сектора увеличивал яркость очень незначительно (и соответственно крайне мало выростала температура) и на последней 1/4 происходил резкий скачок.
Объяснил как смог, уж не серчайте.
Возможно и мне стоит сделать также как и было в схеме. Поставить VR1=91k, R1=110k (560к/470k примерно равно 110k/91k) получить при этом нужное мне общее переменное сопротивление около 50к с такой же характеристикой как заложили китайцы.
P.S. Вот тут посмотрел и стало многое понятно.
|
|
|
|
19.09.2017, 19:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от baiderin
|
Может не было переменного резистора на 250ком.
|
Характеристика изменение общего сопротивления от положения VR1, вероятно такая нелинейность китайцам была необходима.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:52.
|
|