Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 24.11.2011, 17:07   #1061
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
Через обмотку напряжения появляется постоянная составляющая тока
Правда это только для однополупериодного выпрямителя, только вот заметил, что у Вас тут речь о мосте идет

Да и не через обмотку напряжения, а тока, конечно же

Последний раз редактировалось lv73; 24.11.2011 в 17:26.
lv73 вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 17:33   #1062
Vlader_49
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Vlader_49
 
Регистрация: 04.06.2011
Адрес: Сахалин - Брянская обл.
Сообщений: 766
Сказал спасибо: 715
Сказали Спасибо 1,772 раз(а) в 428 сообщении(ях)
Vlader_49 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Та-а-а-к, лампочку уже через мост воткнули! Это ещё страниц на сто потянет. Вечная тема, куда там линуксоидам...
__________________
Как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок.
Vlader_49 вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 17:47   #1063
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
Тут я не понял, это как - с электролитом возросла, а без него - не уменьшилась?
Сеть - мост - электролит || лампочка - точно потребление возросло (к-во оборотов за отрезок времени).
Без электролита - уже не помню (изменилось ли), но снижения потребления не наблюдалось.

Это был "отхожий" эксперимент, помнится, основная задача того дня была - схема для бездроссельного включения люминесцентной лампы. Учетверение в момент пуска, потом питание постоянным током через резистор.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 18:11   #1064
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
В случае с диодом - на режимах переменного тока этих приборов?
Случая с диодом не было, вникайте. Был случай с 2-мя диодами и 2-мя лампами для двух полупериодов. В этом случае мы имеем ОБЫЧНЫЙ ПЕРЕМЕННЫЙ ток и такое же напряжение. Соответственно, измерения проводились на пределах измерения для переменного тока и напряжения.
vouk вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 20:09   #1065
gromoseka
Прохожий
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
gromoseka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от vouk Посмотреть сообщение
Не на 7, а на 14
лампа с мощностью 200 условных удиниц:
половина потребляемой мощности - 100 у.е
та же лампа, запитанная через диод будет потреблять 114 у.е
Правда, измерено это только для 15вт-ной лампы
Для 100-ваттной приблизительная цифра - 10%,
т.е. то, что я и сказал.
Вы же сами на словах сравниваете мощность лампы с диодом с ПОЛОВИНОЙ номинальной мощности, а цифру вычисляете почему-то от ПОЛНОЙ мощности.
Мелочь, но неприятно

PS Саня уже сказал про это, а kork принес свои извнения
Приношу и я свои

Откровенно говоря, я в шоке. Скажем проще. Температура - это интенсивность колебаний атомов в структуре. Свет - это побочный эффект. Излучение переходного процесса распада электронов с энергетических орбит. Жуть, какая тьма в бошках нынешних студентах...
gromoseka вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 20:54   #1066
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от vouk Посмотреть сообщение
Случая с диодом не было, вникайте. Был случай с 2-мя диодами и 2-мя лампами для двух полупериодов. В этом случае мы имеем ОБЫЧНЫЙ ПЕРЕМЕННЫЙ ток и такое же напряжение. Соответственно, измерения проводились на пределах измерения для переменного тока и напряжения.
Точно! Что-то я сегодня рассеянный В Вашем эксперименте все вроде строго, здесь тоже обе полуволны задействованы, как и в мосте.

Итак, попробуем теперь посчитать температуры нити :
1. Саня померял сопротивление холодной 100W лампочки - 38Ом, при 300К удельное сопротивление вольфрама с 216 странички книги Гуторова - 5,65 10-8 Ом*м. Если в момент измерения в помещении было не 27C (т.е. 300K), а, к примеру, 23 - линейно экстраполируем по двум крайним значениям из таблицы - получим 5,55, кстати хорошо согласуется с данными из wiki.
2. В разогретом состоянии 100W лампочки gsn в посте #140 померял, что она кушает 500 мА. Если в том измерении U было именно 220V (к сожалению, он его в посте не привел), следовательно ее сопротивление 440Ом. Из оценок паспортной мощности и стандартного напряжения 220V - сопротивление будет 484Ома, примем пока лучше эту цифру. Т.е. отнеся рост сопротивления нити на счет роста удельного сопротивления вольфрама с температурой, получим его значение 70,69, а это очень близко к цифре при 2400К. В любом случае - это не помянутые здесь 3000-3200K. В книге я не нашел типовых рабочих температур ламп, есть графики, простирающиеся до 3200K, но там и лампы помянуты до 1000W.
3. Для 100W лампы, включенной через диод - хорошая мысль мерять именно две лампы через свои диоды - практически полностью устраняется неточность измерения несинусоидальных U и I. Замеров, аналогичных vouk, на 100W лампочках, к сожалению, не делалось, возьмем из данных gsn лишь относительную цифру - 10% (поскольку у него что-то и в "штатном" режиме 100W лампа давала 110W, если U было 220V). Применяя ее на паспортные данные находим среднее сопротивление каждой лампочки 220Ом, т.е. среднее удельное сопротивление должно стать 32.13, следовательно, ее среднюю температуру можно оценить как ~1240К
4. Если vouk еще не выкинул те 15W лампочки и померяет их холодное сопротивление (и температуру в помещении) - будут все данные посчитать и их температуры.
5. Будут более точные данные по токам (и напряжению!) - получим более точные цифры.

В расчетах не принималось во внимание тепловые изменения размеров нити, также влияющих на ее сопротивление, предполагалось, что нить именно из вольфрама, возможно, что-то упущено еще. Пардон к уважаемым всем, что самому что-то в лом искать в своем "дальнем архиве" 400V диоды и промерять самому
lv73 вне форума  
Сказали "Спасибо" lv73
Wugluscr (24.11.2011)
Непрочитано 24.11.2011, 21:02   #1067
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Сеть - мост - электролит || лампочка - точно потребление возросло (к-во оборотов за отрезок времени).
Без электролита - уже не помню (изменилось ли), но снижения потребления не наблюдалось.
Я так себе понимаю, что мкость в любом случае должна здесь увеличивать среднее U, насколько - зависит от RC цепочки емкость-нагрузка, [внутреннее сопротивление источника напряжения]-емкость, а также от частоты. Растет среднее U - растет и потребляемая активной нагрузкой мощность.
lv73 вне форума  
Сказали "Спасибо" lv73
arty123 (24.11.2011)
Непрочитано 24.11.2011, 23:20   #1068
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
это очень близко к цифре при 2400К. В любом случае - это не помянутые здесь 3000-3200K.
Именно 2400-2500 К для бытовухи.
1 кВт / 3200 К - это студийная галогенка, ее через диод не включают
Насчет электролита после мостика (а он был "лампового" номинала - наверное 40,0 uF * 400 В) - естественно лампа горела с перекалом плюс импульсы подзарядки электролита (лень сейчас сопоставлять фазы).
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 23:21   #1069
kork
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 599
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
kork на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от gromoseka Посмотреть сообщение
Откровенно говоря, я в шоке. Скажем проще. Температура - это интенсивность колебаний атомов в структуре. Свет - это побочный эффект. Излучение переходного процесса распада электронов с энергетических орбит. Жуть, какая тьма в бошках нынешних студентах...
Раз уж к нам присоединился профессорско-преподавательский состав, хотелось бы поподробнее услышать о:"Излучение переходного процесса распада электронов с энергетических орбит."
kork вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kork за это сообщение:
lv73 (24.11.2011), someuser (27.03.2017), vouk (26.11.2011)
Непрочитано 24.11.2011, 23:27   #1070
Саня
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
Саня на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от kork Посмотреть сообщение
Раз уж к нам присоединился профессорско-преподавательский состав.
Так вот почему я почти ничего не понял из написанного gromoseka!
В том числе и от чего он в шоке.

Последний раз редактировалось Саня; 25.11.2011 в 00:03.
Саня вне форума  
Сказали "Спасибо" Саня
vouk (26.11.2011)
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
[Решено] Всем эмбеддерам посвящается... Decan Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 24.10.2005 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 13:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot