Multisim - модели (компоненты и библиотеки) - Страница 108

цифровик · 02.05.2020, 11:30

Сообщение от pav_vl

Спасибо Александр Владимирович! Ничего страшного. Кое какое описание у меня есть.

Ваша помощь мне бы не помешала. Буду Вам очень признателен.
Вопрос такой. Нет ли у Вас модели трансформатора тока на ферритовом сердечнике типа RM?

Таких моделей трансформаторов тока на феррите RM у меня нет.
Реле тока ( не напряжения) по DC и AC можно сделать в программе. Если вам это надо то могу скинуть и материал и файл как это делается. Кстати для измерения тока в программе есть реальные токовые клещи. Это пробник. Ставиться на цепь где хотите мерить. Ставите коэфф. усиления и он преобразует ток в цепи в линейное напряжение удобное для просмотра на осц. или просто подключением вольтметра. Мне например надо было реле тока имитировать по АС с включением мощных нагрузок и при превышении тока вырабатывать сигнал на реле времени и отключать нагрузку. Потом по истечению времени снова включать цепь в автоматическом режиме.
Если дополнительная нагрузка не снята то цикл повторяется.

цифровик · 02.05.2020, 11:37

Володя наверное старый стал. Не увидел этот перекрут с полярностью в модели.
Спасибо.

bordodynov · 02.05.2020, 13:08

Сообщение от vlad3156

pav_vl...вопрос по токовому трансформатору...сходите по ссылке и почитайте

http://www.beigebag.com/case_xfrmer_1.htm

Обратитесь к vrybel. Токовый трансформатор строится просто из модели обмотки, которая у него есть. В первичке один виток, во вторичке очень много витков (1000 - 5000). Модель обмотки имеет три вывода. Третьи вывода соединяются. Также к этой точке нужно подключить заземлённую индуктивность, величина которой равна параметру AL - индуктивности одного витка для выбранного сердечника. Не забудьте во вторичке указать сопротивление вторичной обмотки.
А можно воспользоваться простым трансформатором на двух индуктивностях с коэффициентом связи K . Индуктивность первички равна AL, а индуктивность вторички AL*N^2.

цифровик · 02.05.2020, 13:17

bordodynov,

Все правильно. Модель трансформатора напряжения и тока это разные вещи. В мультисиме можно создать реальную модель например 50 герцового транса напряжения со всеми реальными параметрами. А вот высоко частотного трансформатора тока что то я не видел.
Очень интересно если СЕРГЕЙ покажет модель и ее тестовый файл.
Тем более как указывать в ней размер чашки на RM феррите его магнитную проницаемость и все прочее. Их большой выбор в железе. И самое главное будут ли эти преобразования в.ч тока соответствовать в железе. Что то вспоминаю у нас на станциях на свч фидерах стояли какие то трансы тока по обратной связи именно в виде ферритовых колец с обмотками. В их назначения не вникал. У нас этими разработками занимался другой отдел.

bordodynov · 02.05.2020, 13:35

Сообщение от цифровик

bordodynov,

Все правильно. Модель трансформатора напряжения и тока это разные вещи. В мультисиме можно создать реальную модель например 50 герцового транса напряжения со всеми реальными параметрами. А вот высоко частотного трансформатора тока что то я не видел.
Очень интересно если СЕРГЕЙ покажет модель и ее тестовый файл.
Тем более как указывать в ней размер чашки на RM феррите его магнитную проницаемость и все прочее. Их большой выбор в железе. И самое главное будут ли эти преобразования в.ч тока соответствовать в железе.

Когда мы пропускаем через сердечник толстый провод, то получаем эквивалентное количество витков равное 1. Сердечник может быть кольцевым. C RM будет тоже самое, несмотря на то, что как бы пол витка. Все равно это эквивалентно одному витку. Это чудо неоднократно обсуждалось на зарубежных сайтах. В моих примерах для LTspice есть расчёт токовых трансформаторов.

bordodynov · 02.05.2020, 13:40

Добавлю. У меня есть серьёзная книжка по индуктивностям. Там рассматривали индуктивность бусинки - провод пропущенный через колечко. Они показали, что индуктивность не зависит от того плотно сидит колечко или болтается - индуктивность одна и таже и равна индуктивности одного витка на этом колечке.

pav_vl · 02.05.2020, 13:59

Цитата:

цифровик Вы писали: "Реле тока ( не напряжения) по DC и AC можно сделать в программе. Если вам это надо то могу скинуть"

Нет. Спасибо. Это мне пока не нужно.

Цитата:

bordodynov Вы писали: "вопрос по токовому трансформатору...сходите по ссылке и почитайте"

Спасибо. Посмотрел. Это серьёзная статья. Надо изучать.

Цитата:

bordodynov Вы писали: "В первичке один виток, во вторичке очень много витков (1000 - 5000)."

В моём случае одного витка мало. Слишком много витков во вторичке надо делать.
Это я проводил натурные эксперименты из-за неумения строить модели.

И еще. Мой ТТ не является ВЧ трансформатором. Просто я на таком сердечнике сделал малогабаритный и маломощный 50ГЦ ТТ.

bordodynov · 02.05.2020, 14:41

Сообщение от pav_vl

В моём случае одного витка мало. Слишком много витков во вторичке надо делать.
Это я проводил натурные эксперименты из-за неумения строить модели.

Для 50 Гц трансформатора тока действительно может понадобиться несколько витков, но это не значит, что вторичка при этом будет иметь мало витков. Боюсь, что если вторичка будет иметь мало витков, то получится плохой токовый трансформатор. А именно на первичке будет большое падение напряжение, которое в идеале должно стремиться к нулю. Сопротивление амперметра должно быть маленьким.

цифровик · 02.05.2020, 15:12

Что то Vrybel молчит. Он что то делал в мультисиме по этим трансам тока.
Мне тоже интересно если такая модель для 50гц.
Вообще модель токового транса на низкую частоту делается в программе вот на такой базе:
В архиве все файлы с сайта NI и подробное описание.
Слева на скрине напр. - ток Справа ток - напр. И ток -ток можно сделать. Слева на модели обмотка
последовательно с ней вставляем нагрузку или генератор тока. На модели СORE....COIL.... прописываем коэфф. преобразования. На правой стороне модели получаем ток без модели магнетика. Вот и весь транс тока. Магнетик это просто железяка со свойством намагничивания. Некий сердечник и все.

pav_vl · 02.05.2020, 16:43

Цитата:

bordodynov Вы писали: "Для 50 Гц трансформатора тока действительно может понадобиться несколько витков,
но это не значит, что вторичка при этом будет иметь мало витков."

В экспериментальном трансе было 15:100. К сожалению не догадался замерить падение напряжения, но расчетное ~8 mV.
Кстати, я пересчитал транс с обмотками 1:100. Теоретически получается неплохо. Если увеличить величину R в преобразователе Ток-напряжение получается то же выходное напряжение. Расчет, конечно, не очень точный, но близкий к полученному результату в предыдущем варианте.

Цитата:

цифровик Вы писали: "Вообще модель токового транса на низкую частоту делается в программе вот на такой базе:
В архиве все файлы с сайта NI и подробное описание."

Спасибо. Надо изучить.