LTspice - освоение с «0» - Страница 109

catBot · 05.10.2024, 01:23

Сообщение от catBot

У меня и были два независимых .stepа, номер модели над токами эмиттера, но всё валилось в кучу, да ещё и выглядело неправильно.

Вот я дундук!!!

Это же не то, что вы говорили сделать!

Однако, решил перепроверить, что будет с двумя отдельными .stepами, расположенными друг над другом в обоих возможных порядках.
.... И всё опять сломалось.

Правда, теперь я вижу, что, действительно, по оси X перебираются номера моделей, а не токи, - всегда.

Видимо, это какой-то глюк v24.1.12, который возникает произвольно, ведь несколько раз оно срабатывало желаемым образом...

bordodynov · 05.10.2024, 06:52

catBot,
всё зависит от того, какой Step введён раньше. Нужно первый Step по току.

catBot · 06.10.2024, 00:13

В каком смысле - "раньше", по времени редактирования, или по геометрическому расположению на листе?

catBot · 11.10.2024, 18:35

Добрый день!

Как правильно перенести модель ОУ из MicroCAP'а в LTspice?

LM343_3

Код:

* OPAMP
* PINS: 1=NC+ 2=NC- 3=VEE 4=VO 5=VCC
.SUBCKT LM343 1 2 3 4 5
IEE 10 3 6.7516e-005
VS1 11 0 0
VC 5 16 2.600000000000001
VE 17 3 2.600000000000001
VLP 19 0 20
VLN 0 20 20
VS2 13 15 0
F1 13 14 POLY(5) VS1 VC VE VLP VLN 0 42441318.15783876 -42441318.15783876
+ 42441318.15783876 42441318.15783876 -42441318.15783876
E1 14 0 POLY(2) 5 0 3 0 0 0.5 0.5
H1 18 0 VS2 1000
GCM 0 12 10 0 5.364673694102003e-009
GA 12 0 6 7 0.0001696460032938488
C1 6 7 7.794228634059948e-012
CE 10 14 1e-019
C2 12 13 2.7e-011
RC1 5 6 5894.62752192205
RC2 5 7 5894.62752192205
RE1 8 10 5127.070700316283
RE2 9 10 5127.070700316283
RE 10 14 2962260.797440607
RP 5 3 147791.3487770266
R2 12 11 100000
RO2 13 14 25
ROUTAC 15 4 50
D5 3 5 D
D3 4 16 D
D4 17 4 D
D1 18 19 D
D2 20 18 D
Q1 6 2 8 QINN
Q2 7 1 9 QINP
*
.MODEL D D ()
.MODEL QINN NPN (BF=3970.588235294118)
.MODEL QINP NPN (BF=4499.999999999999 IS=1e-016)
.ENDS LM343
Мультисим:
.SUBCKT LM343_3 3 2 6 4 5
* Model Generated by MODPEX *
*Copyright(c) Symmetry Design Systems*
* All Rights Reserved *
* UNPUBLISHED LICENSED SOFTWARE *
* Contains Proprietary Information *
* Which is The Property of *
* SYMMETRY OR ITS LICENSORS *
*Commercial Use or Resale Restricted *
* by Symmetry License Agreement *
* Model generated on Sep 8, 97
* MODEL FORMAT: SPICE3
* Rev Date, 15 Sep 94
* EXTERNAL NODE DESIGNATIONS
* 5 --› - SUPPLY (VEE)
* 4 --› + SUPPLY (VCC)
* 6 --› OUTPUT
* 2 --› (-) INPUT
* 3 --› (+) INPUT
EOX 120 10 31 32 2.0
RCX 120 121 1K
RDX 121 10 1K
RBX 120 122 1K
GOS 10 57 122 121 1.0
RVOS 31 32 1K
RINB 2 18 1000
RINA 3 19 1000
DIN1 5 18 DMOD2
DIN2 18 4 DMOD2
DIN3 5 19 DMOD2
DIN4 19 4 DMOD2
EXX 10 5 17 5 1.0
EEE 10 50 17 5 1.0
ECC 40 10 4 17 1.0
RAA 4 17 100MEG
RBB 17 5 100MEG
ISET 10 24 1e-3
DA1 24 23 DMOD1
RBAL 23 22 1000
ESUPP 22 21 4 5 1.0
VOFF 21 10 -1.25
DA2 24 25 DMOD1
VSENS1 25 26 DC 0
RSET 26 10 1K
CSET 26 10 1e-10
FSET 10 31 VSENS1 1.0
R001 34 10 1K
FTEMP 10 27 VSENS1 1.0
DTA 27 10 DMOD2
DTB 28 29 DMOD2
VTEMP 29 10 DC 0
ECMR 38 10 11 10 1.0
VCMX 38 39 DC 0
RCM2 41 10 1MEG
EPSR 42 10 4 10 1.0
CDC1 43 42 10U
VPSX 43 44 DC 0
RPSR2 45 10 1MEG
FCXX 57 10 VCXX 100
DCX1 98 97 DMOD1
DCX2 95 94 DMOD1
RCX1 99 98 100
RCX2 94 99 100
VCXX 99 96 DC 0
ECMX 96 10 11 10 1.0
DLIM1 52 57 DMOD1
DLIM2 57 51 DMOD1
ELIMP 51 10 26 10 99.3
GDM 10 57 3 2 1
C1 58 59 1e-10
DCLMP2 59 40 DMOD1
DCLMP1 50 59 DMOD1
RO2 59 10 1K
GO3 10 71 59 10 1
RO3 71 10 1
DDN1 73 74 DMOD1
DDN2 73 710 DMOD1
DDP1 75 72 DMOD1
DDP2 71 720 DMOD1
RDN2 710 71 100
RDP 720 72 100
VOOP 40 76 DC 0
VOON 77 50 DC 0
QNO 76 73 78 NPN1
QNP 77 72 79 PNP1
RNO 78 81 1
RPO 79 81 1
VOX 86 6 DC 0
RNT 76 81 100MEG
RPT 81 77 1MEG
FX 10 93 VOX 1.0
DFX1 93 91 DMOD1
VFX1 91 10 DC 0
DFX2 92 93 DMOD1
VFX2 10 92 DC 0
FPX 4 10 VFX1 1.0
FNX 10 5 VFX2 1.0
RAX 122 10 1.004000e+03 MRAX
.MODEL MRAX R TC1=1e-05
FIN1 18 5 VTEMP 0.910256
FIN2 19 5 VTEMP 1.08974
CIN1 2 10 1e-12
CIN2 3 10 1e-12
RD1 18 11 5e+06
RD2 19 11 5e+06
RCM 11 10 9.75e+07
FCMR 10 57 VCMX 31.6228
FPSR 10 57 VPSX 20
RSLOPE 4 5 100000
GPWR 4 5 26 10 0.00144
ETEMP 27 28 32 33 0.303797
RIB 32 33 1K MRIB
.MODEL MRIB R TC1=0.00432278
RISC 33 34 1K MRISC
.MODEL MRISC R TC1=-0.0025
RCM1 39 41 31.6228
CCM 41 10 5.30516e-09
RPSR1 44 45 10
CPSR 45 10 1.59155e-08
ELIMN 10 52 26 10 112.508
RDM 57 10 240.759
C2 57 10 1.14791e-10
ECMP 40 97 26 10 2.5
ECMN 95 50 26 10 2.5
G2 58 10 57 10 2.65e-06
R2 58 10 1567.37
GO2 59 10 58 10 180
EPOS 40 74 26 10 2.6
ENEG 75 50 26 10 2.7
GSOURCE 74 73 33 34 0.0002
GSINK 72 75 33 34 0.0002
ROO 81 86 47.5
.MODEL DMOD1 D
*-- DMOD1 DEFAULT PARAMETERS
*IS=1e-14 RS=0 N=1 TT=0 CJO=0
*VJ=1 M=0.5 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5
*KF=0 AF=1 BV=inf IBV=1e-3 TNOM=27
.MODEL DMOD2 D (IS=1e-17)
*-- DMOD2 DEFAULT PARAMETERS
*RS=0 N=1 TT=0 CJO=0
*VJ=1 M=0.5 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5
*KF=0 AF=1 BV=inf IBV=1e-3 TNOM=27
.MODEL NPN1 NPN (BF=100 IS=1e-15)
*-- NPN1 DEFAULT PARAMETERS
*NF=1 VAF=inf IKF=inf ISE=0 NE=1.5
*BR=1 NR=1 VAR=inf IKR=inf ISC=0
*NC=2 RB=0 IRB=inf RBM=0 RE=0 RC=0
*CJE=0 VJE=0.75 MJE=0.33 TF=0 XTF=0
*VTF=inf ITF=0 PTF=0 CJC=0 VJC=0.75
*MJC=0.33 XCJC=1 TR=0 CJS=0 VJS=0.75
*MJS=0 XTB=0 EG=1.11 XTI=3 KF=0 AF=1
*FC=0.5 TNOM=27
.MODEL PNP1 PNP (BF=100 IS=1e-15)
*-- PNP1 DEFAULT PARAMETERS
*NF=1 VAF=inf IKF=inf ISE=0 NE=1.5
*BR=1 NR=1 VAR=inf IKR=inf ISC=0
*NC=2 RB=0 IRB=inf RBM=0 RE=0 RC=0
*CJE=0 VJE=0.75 MJE=0.33 TF=0 XTF=0
*VTF=inf ITF=0 PTF=0 CJC=0 VJC=0.75
*MJC=0.33 XCJC=1 TR=0 CJS=0 VJS=0.75
*MJS=0 XTB=0 EG=1.11 XTI=3 KF=0 AF=1
*FC=0.5 TNOM=27
.ENDS LM343_3

В интернетах пишут, что КР1408УД1 копия LM343, - а я ищу модель КР1408УД1.

Заранее - спасибо!

PS
Вчитался в этот текст, кажется, там две модели: LM343 и LM343_3.
Как я понимаю, надо разнести этот текст по двум SUB-файлам и дорисовать ASY-файл.
Правильно?

bordodynov · 11.10.2024, 19:08

catBot,
я уже вынул модель из Микрокапа. Теперь текст модели в формате стандартного Spice.
Есть стандартная процедура, я удивлён, что вы её не знаете. Да ладно.
Инструкция:
1. Сделайте текстовый файл с текстом модели и расширением SUB (можно другое расширение, но так проще открыть файл с помощью LTspice. Файл поместите в папку SUB.
2. Откройте файл в LTspice.
3. Отметьтесь правой мышкой на строке Subckt Имя модели. Появится меню. Создайте символ. Символ появится в специальной папке: lib/sym/AutoGenerated
4. Перенесите символ куда хотите. Лучше к другим операционникам.
В общем. Изучайте HELP. Я вам дал две модели. Какая лучше я не знаю. Надо испытывать.

catBot · 11.10.2024, 19:32

Огромное спасибо!

Действительно, я модели пока ещё не создавал, поэтому и затруднение.
Файл LM343_3.SUB заполнил MultiSIM'овской частью предложенного текста, это - самое простое.

LM343_3.SUB

Код:

.SUBCKT LM343_3 3 2 6 4 5
* Model Generated by MODPEX *
*Copyright(c) Symmetry Design Systems*
* All Rights Reserved *
* UNPUBLISHED LICENSED SOFTWARE *
* Contains Proprietary Information *
* Which is The Property of *
* SYMMETRY OR ITS LICENSORS *
*Commercial Use or Resale Restricted *
* by Symmetry License Agreement *
* Model generated on Sep 8, 97
* MODEL FORMAT: SPICE3
* Rev Date, 15 Sep 94
* EXTERNAL NODE DESIGNATIONS
* 5 --› - SUPPLY (VEE)
* 4 --› + SUPPLY (VCC)
* 6 --› OUTPUT
* 2 --› (-) INPUT
* 3 --› (+) INPUT
EOX 120 10 31 32 2.0
RCX 120 121 1K
RDX 121 10 1K
RBX 120 122 1K
GOS 10 57 122 121 1.0
RVOS 31 32 1K
RINB 2 18 1000
RINA 3 19 1000
DIN1 5 18 DMOD2
DIN2 18 4 DMOD2
DIN3 5 19 DMOD2
DIN4 19 4 DMOD2
EXX 10 5 17 5 1.0
EEE 10 50 17 5 1.0
ECC 40 10 4 17 1.0
RAA 4 17 100MEG
RBB 17 5 100MEG
ISET 10 24 1e-3
DA1 24 23 DMOD1
RBAL 23 22 1000
ESUPP 22 21 4 5 1.0
VOFF 21 10 -1.25
DA2 24 25 DMOD1
VSENS1 25 26 DC 0
RSET 26 10 1K
CSET 26 10 1e-10
FSET 10 31 VSENS1 1.0
R001 34 10 1K
FTEMP 10 27 VSENS1 1.0
DTA 27 10 DMOD2
DTB 28 29 DMOD2
VTEMP 29 10 DC 0
ECMR 38 10 11 10 1.0
VCMX 38 39 DC 0
RCM2 41 10 1MEG
EPSR 42 10 4 10 1.0
CDC1 43 42 10U
VPSX 43 44 DC 0
RPSR2 45 10 1MEG
FCXX 57 10 VCXX 100
DCX1 98 97 DMOD1
DCX2 95 94 DMOD1
RCX1 99 98 100
RCX2 94 99 100
VCXX 99 96 DC 0
ECMX 96 10 11 10 1.0
DLIM1 52 57 DMOD1
DLIM2 57 51 DMOD1
ELIMP 51 10 26 10 99.3
GDM 10 57 3 2 1
C1 58 59 1e-10
DCLMP2 59 40 DMOD1
DCLMP1 50 59 DMOD1
RO2 59 10 1K
GO3 10 71 59 10 1
RO3 71 10 1
DDN1 73 74 DMOD1
DDN2 73 710 DMOD1
DDP1 75 72 DMOD1
DDP2 71 720 DMOD1
RDN2 710 71 100
RDP 720 72 100
VOOP 40 76 DC 0
VOON 77 50 DC 0
QNO 76 73 78 NPN1
QNP 77 72 79 PNP1
RNO 78 81 1
RPO 79 81 1
VOX 86 6 DC 0
RNT 76 81 100MEG
RPT 81 77 1MEG
FX 10 93 VOX 1.0
DFX1 93 91 DMOD1
VFX1 91 10 DC 0
DFX2 92 93 DMOD1
VFX2 10 92 DC 0
FPX 4 10 VFX1 1.0
FNX 10 5 VFX2 1.0
RAX 122 10 1.004000e+03 MRAX
.MODEL MRAX R TC1=1e-05
FIN1 18 5 VTEMP 0.910256
FIN2 19 5 VTEMP 1.08974
CIN1 2 10 1e-12
CIN2 3 10 1e-12
RD1 18 11 5e+06
RD2 19 11 5e+06
RCM 11 10 9.75e+07
FCMR 10 57 VCMX 31.6228
FPSR 10 57 VPSX 20
RSLOPE 4 5 100000
GPWR 4 5 26 10 0.00144
ETEMP 27 28 32 33 0.303797
RIB 32 33 1K MRIB
.MODEL MRIB R TC1=0.00432278
RISC 33 34 1K MRISC
.MODEL MRISC R TC1=-0.0025
RCM1 39 41 31.6228
CCM 41 10 5.30516e-09
RPSR1 44 45 10
CPSR 45 10 1.59155e-08
ELIMN 10 52 26 10 112.508
RDM 57 10 240.759
C2 57 10 1.14791e-10
ECMP 40 97 26 10 2.5
ECMN 95 50 26 10 2.5
G2 58 10 57 10 2.65e-06
R2 58 10 1567.37
GO2 59 10 58 10 180
EPOS 40 74 26 10 2.6
ENEG 75 50 26 10 2.7
GSOURCE 74 73 33 34 0.0002
GSINK 72 75 33 34 0.0002
ROO 81 86 47.5
.MODEL DMOD1 D
*-- DMOD1 DEFAULT PARAMETERS
*IS=1e-14 RS=0 N=1 TT=0 CJO=0
*VJ=1 M=0.5 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5
*KF=0 AF=1 BV=inf IBV=1e-3 TNOM=27
.MODEL DMOD2 D (IS=1e-17)
*-- DMOD2 DEFAULT PARAMETERS
*RS=0 N=1 TT=0 CJO=0
*VJ=1 M=0.5 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5
*KF=0 AF=1 BV=inf IBV=1e-3 TNOM=27
.MODEL NPN1 NPN (BF=100 IS=1e-15)
*-- NPN1 DEFAULT PARAMETERS
*NF=1 VAF=inf IKF=inf ISE=0 NE=1.5
*BR=1 NR=1 VAR=inf IKR=inf ISC=0
*NC=2 RB=0 IRB=inf RBM=0 RE=0 RC=0
*CJE=0 VJE=0.75 MJE=0.33 TF=0 XTF=0
*VTF=inf ITF=0 PTF=0 CJC=0 VJC=0.75
*MJC=0.33 XCJC=1 TR=0 CJS=0 VJS=0.75
*MJS=0 XTB=0 EG=1.11 XTI=3 KF=0 AF=1
*FC=0.5 TNOM=27
.MODEL PNP1 PNP (BF=100 IS=1e-15)
*-- PNP1 DEFAULT PARAMETERS
*NF=1 VAF=inf IKF=inf ISE=0 NE=1.5
*BR=1 NR=1 VAR=inf IKR=inf ISC=0
*NC=2 RB=0 IRB=inf RBM=0 RE=0 RC=0
*CJE=0 VJE=0.75 MJE=0.33 TF=0 XTF=0
*VTF=inf ITF=0 PTF=0 CJC=0 VJC=0.75
*MJC=0.33 XCJC=1 TR=0 CJS=0 VJS=0.75
*MJS=0 XTB=0 EG=1.11 XTI=3 KF=0 AF=1
*FC=0.5 TNOM=27
.ENDS LM343_3

[del]А вот с графическим представлением - пока не разобрался...[/del]

Ещё раз, - огромное спасибо!

PS
Символ получил, симуляцию запустил, вижу такие сообщения по Crtl+L:

Код:

Error on line 89 : r:u1:ax u1:122 u1:10 1.004000e+03 u1:mrax 
	 Unknown parameter "u1:mrax"
Error on line 103 : r:u1:ib u1:32 u1:33 1k u1:mrib 
	 Unknown parameter "u1:mrib"
Error on line 105 : r:u1:isc u1:33 u1:34 1k u1:mrisc 
	 Unknown parameter "u1:mrisc"

В файле LM343_3.SUB есть объявления моделей упоминаемых (терморезисторов?).

PPS
Кажется, в описании этих элементов нарушено форматирование, - нет знаков "+", чтобы указать продолжение описания на следующей строке.
Пропробую собрать всё про них в единые строки...

PPPS
Нет, похоже описания этих встроенных библиотечных элементов состоят только из объявления их ТКС.

PPPPS
А вот с MicroCAP'овской "моделью" всё получилось, но веры ей нет, так как использованы транзисторы с h21 под 4000.

LM343.SUB

Код:

* OPAMP
* PINS: 1=NC+ 2=NC- 3=VEE 4=VO 5=VCC
.SUBCKT LM343 1 2 3 4 5
IEE 10 3 6.7516e-005
VS1 11 0 0
VC 5 16 2.600000000000001
VE 17 3 2.600000000000001
VLP 19 0 20
VLN 0 20 20
VS2 13 15 0
F1 13 14 POLY(5) VS1 VC VE VLP VLN 0 42441318.15783876 -42441318.15783876
+ 42441318.15783876 42441318.15783876 -42441318.15783876
E1 14 0 POLY(2) 5 0 3 0 0 0.5 0.5
H1 18 0 VS2 1000
GCM 0 12 10 0 5.364673694102003e-009
GA 12 0 6 7 0.0001696460032938488
C1 6 7 7.794228634059948e-012
CE 10 14 1e-019
C2 12 13 2.7e-011
RC1 5 6 5894.62752192205
RC2 5 7 5894.62752192205
RE1 8 10 5127.070700316283
RE2 9 10 5127.070700316283
RE 10 14 2962260.797440607
RP 5 3 147791.3487770266
R2 12 11 100000
RO2 13 14 25
ROUTAC 15 4 50
D5 3 5 D
D3 4 16 D
D4 17 4 D
D1 18 19 D
D2 20 18 D
Q1 6 2 8 QINN
Q2 7 1 9 QINP
*
.MODEL D D ()
.MODEL QINN NPN (BF=3970.588235294118)
.MODEL QINP NPN (BF=4499.999999999999 IS=1e-016)
.ENDS LM343

bordodynov · 11.10.2024, 20:39

catBot,
прошу прощения, забыл. Это различие в синтаксисах не даёт использовать нетлист Мультисима в LTspice. Нужно корректировать. Удалите в каждом резисторе упоминание моделей. Оно в конце строки описания резистора. Удалите или закомментируйте модели резисторов. Поэтому я предпочитаю в таких случаях Qspice. Он это всё игнорирует. А вы пробовали первую модель из Микрокапа?

ForcePoint · 12.10.2024, 00:34

Сообщение от catBot

так как использованы транзисторы с h21 под 4000.

КМК - широко встречающаяся практика. Входной каскад симулируется транзисторами, а остальное - зависимыми источниками. Ток дифкаскада задают близкий к реальному, а входные токи - подгоняют бетой.

bordodynov · 12.10.2024, 08:27

Сообщение от catBot

А вот с MicroCAP'овской "моделью" всё получилось, но веры ей нет, так как использованы транзисторы с h21 под 4000

В Микрокапе используется одна макромодель для разных операционников. Подставляются только параметры. Разработчики пошли по пути наименьшего сопротивления и обошлись минимум параметров. Они зафиксировали ток дифкаскада, а входной ток подогнали усилением транзисторов. От тока дифкаскада зависит его шум. В этой модели разработчики не заморачивались правильным вычислением шума, как и в модели Мультисима. Я не знаю какой ток во второй модели. По тексту моделей это можно посмотреть, если любопытно.
LTspice имеет несколько заготовок моделей с параметрами и они не используют транзисторы. Можно задать параметры операционника. В них можно задать и шум. Как белый, так и фликкер шум. Ко всему прочему эти модели правильно моделируют ток питания - учитывают ток нагрузки в отличие от показанных двух моделей.
В примерах c:\Users\User\AppData\Local\LTspice\examples\
есть внутри схем описания этих моделей - написано, что в них моделируется. Некоторые сторонние модели плохо моделируются в отличие от встроенных моделей. Для некоторых моделей я брал заготовку и делал модель.
Смотрите я испытываю модели:

Сообщение от bordodynov

.

bordodynov · 12.10.2024, 15:12

catBot,
читайте описание компонента. В этом операционнике на входе стоят npn супер-бета транзисторы в режимах повторителя со следящей обратной связью.