Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
26.11.2011, 00:11
|
#1081
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Scadauser
|
эффект опережения роста тока при нарастании напряжения вследствие охлаждения спирали в паузах, который я упомянул, сравнив со сдвигом фаз, ... он тупо и воспринимает, как реактивность нагрузки.
|
Оп, оказывается к этому уже приходили (пардон, так и не прочитал ВСЮ ветку). Только как может прибор интерпретировать сдвиг фаз U и I не тупо? Сдвиг фаз, я так понимаю, и есть признак реактивности нагрузки, в каких-то приближениях можно говорить о нем и для несинусоидальных сигналов.
|
|
|
|
26.11.2011, 00:51
|
#1082
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от arty123
|
Вот это и интересно: т.к.после однополупериодного выпрямления в токовой катушке счётчика будем иметь постоянную составляющую, которая будет тормозить оный + переменная составляющая, которая, будучи перемноженной на напряжение придет в виде счета на оплату (или квитанции на штраф)
|
Да вроде должна быть постоянка, и по идее среднее значение этого постоянного тока должно быть равно именно "потребляемому". Подтормаживать как-то будет, но эффект от этого будет, наверное, невелик - субъективно, судя по рисунку с той Вашей ссылки на устройство счетчика электромагнитик от токовой катушки слабоват получится.
По реактивность - по виду конструкции в индукционном счетчике U и I вроде должны меремножаться векторно, т.е. в результате должен быть учтен cosФ, следовательно, мерять он все же должен, похоже, чисто активную нагрузку. Так что ожидаю, что по идее счет на оплату реактивность не должен отражать.
Штраф - вообще не тема. Штрафы, насколько знаю, могут выписывать только государственные органы, к коим энергосбытовики не относятся. Далее надо смотреть договор, у меня для дачи он есть (и счетчик индукционный) - не помню, чтобы там были прописаны мои обязанности следить за cosФ Если у потребителя все же нагрузка оказалась реактивной - к чему это должно приводить? Очевидно, к дополнительным потерям, в линиях передач и т.п., где-то попадалось - на их нагрев и излучение (получается, как в рассогласованном ВЧ фидере). Но это все за пределами потребителя, т.е. это проблемы снабжающей организации. Наверняка они видят какую-то "невязку" по расходам между подстанцией и суммой потребителей, что-то списывается в "усушку-утруску". Радивые энергетики этим вопросом озабачиваются, где-то попадался на их форуме доклад одного из них, с расписанием проблемы, цифрами потерь и способами борьбы с явлением, правда лишь "под жиденькие аплодисменты" коллег в виде одного ответа. Борьба простая - кому из энергетиков не пойух должны сами ставить т.наз. компенсаторы реактивности.
Последний раз редактировалось lv73; 26.11.2011 в 00:54.
|
|
|
|
26.11.2011, 01:06
|
#1083
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
В заданном вопросе ничего не сказано о частоте питающего напряжения. А это очень важная деталь в условии задачи.
Если частота порядка 50Гц, то потребляемая мощность будет лишь слегка выше половины мощности без диода. Но, если частоту питающего напряжения увеличивать, то потребляемая мощность с диодом будет расти. Причем, при некоторой частоте мощность с диодом сравняется с мощностью без диода.
А при дальнейшем увеличении частоты включение диода приведет к увеличению потребляемой мощности.
А все дело в собственной индуктивности нити накаливания. Фактически эквивалентная схема лампочки состоит из последовательно включенных сопротивлений - омического, и индуктивного. Включение лампочки через диод сводит к минимуму влияние индуктивности.
Таким образом, на достаточно высокой частоте, когда индуктивное сопротивление соизмеримо с омическим, включение диода исключит влияние индуктивности, и ток будет ограничиваться только омическим сопротивлением. При этом потребляемый ток возрастет. Что приведет и к росту потребляемой мощности.
Следствие:
Не включайте в подъезде лампочку последовательно с диодом, если частота питающего напряжения составляет несколько десятков килогерц!
|
|
|
|
26.11.2011, 01:15
|
#1084
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Только вот что мучает - если по механизму "реактивности" лампы накаливания с диодом мы эту модель примем, то как быть с одеялом? Перепады температур (и сопротивлений) там совсем не те, а cosФ такой же...
("Так кто же это все-таки убил Нолестро?.." (c) )
|
|
|
|
26.11.2011, 01:20
|
#1085
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от lv73
|
то как быть с одеялом? Перепады температур (и сопротивлений) там совсем не те
|
Верно. Одеяло должно быть из жаропрочного материала, чтобы выдерживать температуру, сопоставимую с температурой раскаленной нити. Иначе влияние одеяла на тепловой режим нити будет ничтожным.
|
|
|
|
26.11.2011, 01:24
|
#1086
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Alex9797
|
Не включайте в подъезде лампочку последовательно с диодом, если частота питающего напряжения составляет несколько десятков килогерц!
|
Ну да, ну да! А еще будет скин-эффект, но сним бороться уже совсем просто - серебрим поверхность нити А если параллельно нити лампы поставить переменный конденсатор, а перед диодом - наушник, получится детекторный радиоприемник!
|
|
|
|
26.11.2011, 18:21
|
#1087
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от lv73
|
А если параллельно нити лампы поставить переменный конденсатор
|
Странно, что я сам не догадался до этого! Ведь так можно настраивать полученную схему в резонанс на частоту высокочастотных помех, возникающих при работе электробритвы, пылесоса, кухонного комбайна, сварочного аппарата, и прочих источников помех. При этом лампочка будет светиться ярко, а счетчик вообще не будет крутиться, потому что он на такие высокие частоты не способен реагировать.
Гениально! Ведь получается двойная польза - и дармовой свет (например, в том же подъезде), и подавление высокочастотных помех в сети (ведь их мощность будет расходоваться на нагрев нити лампочки).
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
26.11.2011, 18:46
|
#1088
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от lv73
|
Только вот что мучает - если по механизму "реактивности" лампы накаливания с диодом мы эту модель примем, то как быть с одеялом? Перепады температур (и сопротивлений) там совсем не те, а cosФ такой же.
|
Это просто означает, что прибор неправильно такую мощность меряет. Правильно ее можно померять только так: перемножать МГНОВЕННЫЕ значения тока и напряжения и интегрировать полученные значения МГНОВЕННОЙ мощности. Индукционный счетчик этого не делает определенно. То, что упомянутый Германский прибор это делает. я тоже почему-то сомневаюсь. Тот кто читал, что в паспорте написано про 1% точности, пусть посмотрит внимательнее. не написано ли что-нить про допуск на несинусоидальность тока и напряжения.
|
|
|
|
26.11.2011, 19:02
|
#1089
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Для экономии эл-эн на освещение подъезда надо сообразить лифт с рекуператором. Какого хрена при каждой поездке вверх-вниз мотор потребляет свои киловатт-секунды?
Есть коробка лифта, есть противовес, есть нормативы загрузки при движении вверх-вниз.
А почему бы пустой лифт не пустить вверх "самотеком" с генерированием эл-эн, и аналогично вниз - с пересчитанной допустимой загрузкой?
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
26.11.2011, 19:22
|
#1090
|
Частый гость
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Одесская обл.
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Wugluscr
|
Для экономии эл-эн ....
А почему бы пустой лифт не пустить вверх "самотеком" с генерированием эл-эн, и аналогично вниз - с пересчитанной допустимой загрузкой?
|
А ещё лучше - заполненный и вниз. "Самотёком". После первой же поездки у жителей подъезда выработается стойкий иммунитет к своему лифту - вот где настоящая экономия!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.
|
|