Лучший тип государства

[bobic]

Как я понимаю он просто купил украиниских ценных бумаг.
Т.е. по сути купил часть Украины что само по себе не плохо.
Теперь правда если Украина захочет про черноморский флот заикнуться или еще что то ей укажут на ее место.

Там 5% многовато, но адекватно, возможность выкупа вполне реальна

[nsl2004]

Подписи за санкции против Януковича собраны: на сайте Белого дома голосуют за его свержение

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/761936#ixzz2poy27pEw

Вы забыли про расчлененную елку

[nsl2004]

Как я понимаю он просто купил украиниских ценных бумаг.
Т.е. по сути купил часть Украины что само по себе не плохо.
Теперь правда если Украина захочет про черноморский флот заикнуться или еще что то ей укажут на ее место.

Я официальных документов еще не видел, но промелькнуло, что на 3-4 года. Поэтому не могу представить, как можно взять 15 миллиардов и вернуть их +15% за столь короткий срок?

[nsl2004]

Вы уверенны, с кредитами
http://www.vestifinance.ru/articles/37305

По вашему облигации - это с концами? Они имеют срок погашения и для государства ничем не отличаются от кредита. Об этом в коране не напишут

[Арктур]

промелькнуло, что на 3-4 года... не могу представить...

Садитесь, - два! Ищите дальше.

[radioded]

А упростить все нельзя? Ну например Путин дал кредит, потому что расширять ПРО в случае установки ракет на украино-российской границе требует гораздо больших вложений и денег и трудоресурсов. А так кредит дал, получил взамен относительное спокойствие по этому направлению. А кредит вернется, и хоть с небольшим но процентом. И дело даже не в кредите. Вопрос стоит так, остается ли сфера влияния России в Украине. И для укрепления сферы влияния подписан ряд контрактов на наукоемких направлениях, в машиностроении, корабле и самолетостроении. Нам это выгодно? Однозначно. А выгодны ли войны? Конфетные, таможенные, сырные и прочие. Очевидно что нет. И на переломе момента это наконец дошло и до Путина и до простых россиян. Я на других форумах общаясь, до сих пор вижу как российский обыватель воспринимает Украину как свою территорию, типа как ямало-ненецкий автономный округ. Далеко по территории, но наше. А хрена, Украина оказывается чужая, со своим норовом и непредсказуемая. Соседняя, но чужая. Вот этот ушат холодной воды полезен и для россии и для европы. А для европы полезен, что хрен тут купишь лояльность, и не разведешь обещаниями как молдаван или литовцев. Утром деньги вечером стулья. В любом случае события с отсрочкой подписания договора об ассоциации очень положительно отразилось именно на укреплении суверинитета.И никто ведь не отказывается от подписания, и никто не запрещает её подписывать. России это соглашение тоже не мешает, другой вопрос что нужно подписывать любую бумагу взвесив все последствия, согласовав противоречия и минимизируя весь негатив. Так это в любом деле так.

[Gnider]

А упростить все нельзя? Ну например Путин дал кредит, потому что расширять ПРО в случае установки ракет на украино-российской границе требует гораздо больших вложений и денег и трудоресурсов. А так кредит дал, получил взамен относительное спокойствие по этому направлению. А кредит вернется, и хоть с небольшим но процентом. И дело даже не в кредите. Вопрос стоит так, остается ли сфера влияния России в Украине. И для укрепления сферы влияния подписан ряд контрактов на наукоемких направлениях, в машиностроении, корабле и самолетостроении. Нам это выгодно? Однозначно. А выгодны ли войны? Конфетные, таможенные, сырные и прочие. Очевидно что нет. И на переломе момента это наконец дошло и до Путина и до простых россиян. Я на других форумах общаясь, до сих пор вижу как российский обыватель воспринимает Украину как свою территорию, типа как ямало-ненецкий автономный округ. Далеко по территории, но наше. А хрена, Украина оказывается чужая, со своим норовом и непредсказуемая. Соседняя, но чужая. Вот этот ушат холодной воды полезен и для россии и для европы. А для европы полезен, что хрен тут купишь лояльность, и не разведешь обещаниями как молдаван или литовцев. Утром деньги вечером стулья. В любом случае события с отсрочкой подписания договора об ассоциации очень положительно отразилось именно на укреплении суверинитета.И никто ведь не отказывается от подписания, и никто не запрещает её подписывать. России это соглашение тоже не мешает, другой вопрос что нужно подписывать любую бумагу взвесив все последствия, согласовав противоречия и минимизируя весь негатив. Так это в любом деле так.

А теперь отбросим лозунги.
Если это партнерство так выгодно было то почему только сейчас Путин дал деньги?
Обычно когда есть возможность получить выгоду то ее сразу получают

[Alex9797]

В любом случае события с отсрочкой подписания договора об ассоциации очень положительно отразилось именно на укреплении суверинитета

Такой трактовке удивился бы даже сам Путин!
Какое там укрепление! Теперь надо постепенно забывать это понятие - суверенитет.
Даже самому наивному стороннику этих соглашений скоро станет ясно, в какую долговую ловушку Украина попадает. Ведь понятно, что ни через год, ни через десять лет, эти 15 миллиардов невозможно будет возвратить. Тем более с процентами. Потому что как только они попадут в руки этого "профессионального" правительства, они исчезнут бесследно.

Да, это не кредит, в прямом смысле. Это покупка ценных бумаг. Но хрен редьки не слаще. Если берется кредит, то оговаривается, на какой срок. А в данном случае о сроках разговора не было. То есть, Россия может в любой момент потребовать взамен этих "ценных" бумажек деньги. Учитывая предыдущий опыт общения с Путиным, "любой момент" будет выбран самым неподходящим для Украины, когда платить будет нечем. И тогда начнется выкручивание рук. Как той незабываемой зимой, когда под Новый год Путин с Миллером и Медведевым разыгрывали спектакли с перекрыванием газовых задвижек. Момент был выбран очень удачно. Мороз небывалый, Европа замерзает, а тут ей еще и газ перекрыли! И Тимошенко вынуждена соглашаться на кабальные условия.

В общем, точно так же будет и в этот раз, только масштабы побольше будут.
Не можете деньгами? Не вопрос. Давайте натурой. Например, газотранспортную системку заверните, пожалуйста! Или черноморские маяки, на вечное пользование. Или Севастополь. Ну, и другие подобные варианты. При этом будут выбраны (да что там "будут" - они уже давно выбраны, и список давно составлен) самые центровые объекты, без которых говорить о суверенитете будет просто смешно.

Эти рассуждения не на пустом месте. История российской экспансии давняя. В 90-е годы, когда вдруг резко повысились цены на газ, множество украинских предприятий были не в состоянии платить такие цены. Быстро влезли в долги, после чего Газпром через своих посредников выкупил за бесценок сотни предприятий. Конечно же, в первую очередь в этот список попали самые энергоемкие предприятия, а также нефтеперерабатывающие заводы и химические комбинаты - основные потребители российской нефти и газа.
В общем, этот процесс не прекращается и сейчас. И все это - под старую песенку о "двух братских славянских народах", которым срочно надо объединиться.

[Alex9797]

--Я бы вообще ничего нидал бы, Крым отобрать назад и мирный атим
им у в кижную хату , а то развел тут Никита в свое время династии-
назад туда блин , там тепло, там яблоки. Вся мусарня в хохлах-
петушатся блин нахохлятся друг перед другом .. Казачество нада
назад и сотни черные разрешить.

Адрес: Москва

Да, прав был Гоголь, главная беда России - это дураки.

[radioded]

Если это партнерство так выгодно было то почему только сейчас Путин дал деньги?

Важно оказаться в нужное время, в нужном месте. Наверное это не нужно доказывать?
Путин опытный игрок, я допустим очень уважаю его как политика, хозяйственника и руководителя. И кто бы что о нем не говорил в самой России, этот человек сделал для России больше, чем кто бы то ни было со времен Сталина. Есть люди которые живут своими амбициями. То есть они генетически предрасположены оставить след в истории. Они ради этого живут. Вот он из таких. Их немного было в истории, Петр I, Колчак, Столыпин, тот же Сталин. Многие приходят ради чистой власти, как говорят - "поцарювати". Если кто то надумает спорить о роли Путина в истории современной России, могу напомнить Ельцина... Так вот, возвращаясь к вопросу почему потепление отношений именно перед саммитом в Вильнюсе. Опять же все просто. Политический бомонд России до последнего не верил в возможность подписания соглашения между Евросоюзом и Украиной. Ну не воспринимали это всерьез. И Путин хоть и самый влиятельный человек в России вынужден учитывать интересы разных политических групп и кланов, и не только в России. Даже спортивный бой между Поветкиным и Кличко был возведен в ранг битвы под Сталинградом. Борьба идеологий, два мира-две системы. Это настолько укоренено в нашем сознании, что нужны века что бы это вытравить. По сути Россия шла ленинским путем, а именно - "кто не с нами, тот против нас". В этом кстати Россия проиграла войну с Украиной. У России перед подписанием соглашения не осталось выбора. рычаги давления уже все были проверены, не подейсвовали. Если Украина подпишет, - это уже точка невозвращения. Вот и изменилась коньюнктура.
Gnider, ты вот там немного раньше написал, что я не имел дела с сильными мира сего, петрушку выращивал, и откуда я могу знать что то о банкирах и все в таком духе. Так вот я тебе скажу. В свое время я занимался партийной работой профессионально. С младых ногтей так сказать. Комсорг, парторг, инструктор райкома, парторг шахты. Если тебе конечно что то скажут эти должности. И так до развала СССР. Как знать, где бы я сейчас руководил. Или не руководил. Но на рыбалку я и сейчас езжу, кстати с банкирами ,
Так вот я открою маленькую тайну. А в общем это и не тайна, просто многие думают что это профанация, и так не бывает, на самом деле все очень серьезно, и что все вопросы решаются в кабинетах с серьезными лицами, с охрененным чуством ответсвенности, какими то гигантами мысли... А фигли.
Большая часть вопросов решается в неформальной обстановке, раньше партийные руководители очень охоту уважали, банька опять же, рыбалка. Вот где решаются судьбы, заключаются договора и возникают договоренности. И это никто не отменял. Это я к чему? К тому, что не стоит очень уж серьезно относится ко всему происходящему. Все гораздо проще, и на межгосударственных уровнях в том числе. Никто не отменял головотяпство бестолковых исполнителей, никто не отменял личные интересы руководителей, никто не отменял человеческие слабости и у тех, и других. И вообще не надо идеализировать какие то события, зачастую они действительно просто случайны, но главное оказаться в нужное время, в нужном месте.