Касательно Dc для 3842 чипа

[Ан-162]

образованный светодиодом оптрона. На другой вход П- регулятора по напряжению поступает напряжение ООС по напряжению с точки до дросселя.

Имхо - можно не рассматривать 2 контур как регулятор, т.к. выход у TL токовый.
А рассматривать лишь как передаточную функцию оптрона.
Так как вытекающий ток 1 ноги ШИМ равен 0,8 мА (типовое), то напряжение на ней начнет понижаться, лишь когда ток фототранзистора оптопары превысит его. На таких токах оптопара уже достаточно линейна.
Однако, величина R8 непосредственно влияет на степень ООС для TL431 обусловленной RC цепочкой катод-ref.
В остальном - полностью согласен.

GTK31, да бесполезно это. Не старайтесь. Теперь уже понятно, что нет смысла.
Прав true71:

С Repit сложно общаться

[Repit]

Repit, уважаемый, давая ссылку на tl431надо указывать на описание производителя, а не на заборы с разными надписями.

Многовато условий чего мне нужно и что не нужно делать.
Весь список я не осилю.

- Я тут общаюсь с автором этой темы а не с теми кто тут путается под ногами со "сверхценными идеями".

Научный подход предполагает движение от простого к сложному, ...

- Чего надувать щеки если - в сообщении нет смысла, на вашу гениальность нет спроса, а заявленными тезисами никто не сможет воспользоваться?

[Zionus]

Zionus, Вы об интегрирующем включении конденсатора в цепи ООС ОУ слыхали?

Слыхали, а как же?
(Задумалсо...) А ведь я упустил тот момент, что там внутри на выходе ещё и транзистор, который разворачивает фазу, и это в самом деле ООС.

[Zionus]

- ШИМ регулирование в требуемом (рабочем диапазоне) имеет очень нелинейную зависимость сигнала управления к напряжению на конденсаторе фильтра.
- Компаратор и входящие в него узлы и компоненты имеет свою зависимость и нелинейность

Задача всяких примочек (цепочек) - согласовать диапазон регулирования и выходные параметры БП с учетом характеристик компонентов входящих в ШИМ.

Очевиднее даже чем сказ про то, что кони едят овес, а Амазонка впадает в Каспий. И тем не менее, вы меня убедили-все так и есть.

Ну типО сопряжение гетеродина с селектором - если понятно о чем это я ...

Окончательно убедили...

Обратноходовый БП это прежде всего источник тока который становится источником напряжения только при наличии регулятора напряжения.
Для стабильной работы ИИП в режиме с низким выходным сопротивлением (источник напряжения) он должен иметь запас мощности позволяющий увязать характеристики БП и регулятора напряжения (компаратор) с учетом нагрузки.

Сильно.. и снова не могу ничем возразить.

Не обольщайтесь.
В самом начале обсуждения темы компаратора я классифицировал и определил отношение к объекту обсуждения.
Сюда входит и ваше исключительное право на истину в последней инстанции.

И это весьма полезно, но уважаемый Репит, есть конкретная схема или, я бы сказал, конкретная трабла, проблема, неутык- как угодно, и простите уж, рассуждать про общие вопросы ШИМ регулирования хоть и полезно, но вряд ли продуктивно в этом случае.

Вот у меня конкретно вопрос: КАК контроллер 3842 в данном случае осуществляет ШИМ-регулирование.
Как это происходит на примере этой схемы? Для чего нужен тактовый генератор OSC внутри контроллера?
Я-то себе это более-менее представляю на основе своих длительных ночных размышлений над функциональной схемой и раскуриванием даташита , но интересно бы послушать умных людей...

[Zionus]

Это цепь ООС.
В первом приближении можно считать, что аналогичная ООС в операционнике.
Изменение ее постоянной времени изменяет время реакции переходного процесса при изменении измеряемого напряжения, номинала R - степень демпфирования (меньше R - сильнее демпфирование).

Ну а просто уменьшить усиление пробовали, как я говорил?
И, кстати - пробовали совсем убрать RC цепь между катодом и Ref?
У меня при испытаниях она так работала устойчиво.
А кондер на 1 ноге ШИМ полностью убрать пробовали или нет? (я еще раньше говорил)

Я уже поправился псоле вопроса уважаемого Фалкониста, слышал ли я ваще что-нить об интеграторе. Этот вопрос заставил меня впасть в задумчивость и вдруг я понял, что внутренний транзистор превращает это в петлю отрицательной ОС. Забыв о транзисторе, я никак не мог понять, зачем складывать в фазе часть сигнала с выхода.

Увы, все сделать я не успеваю, потому что часть времени трачу на чтение этой ветки и последующим раздумиям по результатам диспута и советов.
Разорвал RC цепочку, включил... это какой-то ад просто. Восстановил цепочку, писк стал гораздо тише и выше по частоте. Цепочка таки работает в лучшую сторону.
Конденсатор на первой ноге убирал.. сейчас ещё раз сделаю это.
Убираю и восстанавливаю- сказать, что это дает какой-то эффект, не могу. То есть эти 10 нФ там, как мертвому припарки, имхо..

[Zionus]

С точки зрения регулирования у Вас при работе с TL431 имеется три контура регулирования
1 - внешний контур регулирования напряжения с регулятором на TL431.

Согласен.

ОУ усилителя ошибки охваченный RC-цепочкой, в линейном режиме представляет ПИ-регулятор напряжения (И-регулятор, если вместо RC-цепочки - только С). На входы ПИ-регулятора подается напряжение ООС по выходному напряжению и напряжение задания Vref.

Напряжение какого задания Vref? Вы о каком ОУ говорите, об внутреннем ОУ Е/А контроллера?

Выходной сигнал ПИ-регулятора поступает на вход П- регулятора по напряжению, образованный светодиодом оптрона. На другой вход П- регулятора по напряжению поступает напряжение ООС по напряжению с точки до дросселя.

Капец!! Видимо, выше речь шла об ТЛ431 микросхеме...Раньше я прекрасно понимал, как работает это узел, но после прочтения больше этого уже не знаю.

3 - Внутренний контур регулирования тока. Выходной сигнал П-регулятора поступает через оптотранзистор на вход П- регулятора тока, образованный усилителем ошибки по току транзистора Q1 в UC3842.

Нет там транзистора Q1... пардон, понял, речь об токовом компараторе внутри 3842.

Соотношения полюсов передаточных функций регуляторов и передаточной функции исполнительного элемента и объекта регулирования (транзистор, трансформатор, выпрямитель) определяют устойчивость системы с подчиненным регулированием (системы с последовательной коррекцией).

Ыыыы....боюсь даже возразить.

Следует учитывать следующее обстоятельство.
При перегулировании выходного напряжения выше зоны линейности TL431, первый регулятор на TL431 входит в насыщение, определяя постоянное напряжение задания для второго регулятора на светодиоде оптрона. То есть система становится двухконтурной, структура регулирования изменяется.
При перегулировании выходного напряжения ниже зоны линейности TL431, регуляторы напряжения исключаются, и система становится одноконтурной, с регулятором тока, задание на который подается с вывода 1 усилителя ошибки, находящегося в насыщении.

Нада много думать...

Налицо, система с переменной структурой. Важно, чтобы все контуры регулирования были сами устойчивы.

Важно, согласен. А они, к сожалению, неустойчивы (какой-то из них)

Repit уже предлагал проверку, путем проверки устойчивости разомкнутой системы по контурам.
1 - проверку контура тока на нагрузку, путем подачи регулируемого задания на вход контура тока. Опторанзистор откинут.
2 - проверку второго контура, путем подачи регулируемого задания на катод оптодиода (TL431 откинут)
3- проверку внешнего контура путем подачи регулируемого задания на входной делитель TL431 (в обвязке RC-цепочки конденсатор закорочен).

Все.. поздно уже, спать пора. Может завтра и попробую...

[GTK31]

Многовато условий чего мне нужно и что не нужно делать.
Весь список я не осилю.

Никто вас не обязывает что-то делать или не делать. Но по хорошему вам необходимо извинится перед людьми, которым вы нахамили и они вас возможно простят.

[Ан-162]

и вдруг я понял, что внутренний транзистор превращает

Зачем так сложно-то?
Говоря простыми словами - TL431 представляет из себя вроде как обычный транзистор n-p-n (анод - эмиттер, катод - коллектор, база - ref) но только у него напряжение при котором он начинает открываться равно 2,5 вольт, а не 0,6 как у обычного транзистора. И коэффициент передачи h21э - ну очень большой.
Этого достаточно для адекватного обращения с ней.
Ну а если хочется вникнуть, что там в черном ящичке о трех ногах то нужно взять даташит, паяльник, лабораторный ИП, осцилл, и всесторонне посношаться с ТЛ-кой во всех позах.
Я это недавно проделал (с купленными на ebay) и не жалею.

[Repit]

1 - И это весьма полезно, но уважаемый Репит, есть конкретная схема или, я бы сказал, конкретная трабла, .

2- Вот у меня конкретно вопрос: КАК контроллер 3842 в данном случае осуществляет ШИМ-регулирование.
- Как это происходит на примере этой схемы? Для чего нужен тактовый генератор OSC внутри контроллера?

3 - Я-то себе это более-менее представляю на основе своих длительных ночных размышлений над функциональной схемой и раскуриванием даташита ,
- но интересно бы послушать умных людей...

1 - Этот ответ не для вас и к теме которая вас волнует отношения не имеет. Не отвлекайтесь.

2 - Не думаю что эту тему можно обсудить что бы удовлетворить ваше любопытство учетом ваших требований к подаче материала.
За две недели ни один ответ вас не удовлетворил.
Более того на мой взгляд вы увлеклись самой процедурой стимулируя в теме теоретическую распальцовку.

3 - Лично я на конкурс заявку не подавал тем более что судя по по происходящему марафон намечается делительный с большим количеством участников.

Тем не менее повторю в нескольких тезисах то что я пытался вам донести в сообщениях.

4 - Вам нужно проверить работу ИИП на ШИМ во всем диапазоне нагрузок без обратной связи путем отключения ТОГО что вы можете назвать как вам нравится.

5 - При этом исходить что обратноходовый ИИП без ОС это источник тока (точнее имеет высокое выходное сопротивление).

6 - Обратить внимание на коэффициент амплитуды - Напряжение на конденсаторе фильтра и амплитуда импульса (не размах) с обмотки.
Это позволит определится с пригодностью, регулировочными и нагрузочными характеристиками рассматриваемого ИИП для поставленных вами задач.

7 - Если потенциометром без ОС вы не сможете получить свои параметры, то какой смысл обсуждать работу ТОГО что вы можете называть так как вам нравится.

Вы уже две недели регулируете неизвестно что непонятно чем, наслаждаясь ироническим общением.

[Ан-162]

КАК контроллер 3842 в данном случае осуществляет ШИМ-регулирование.
Как это происходит на примере этой схемы? Для чего нужен тактовый генератор OSC внутри контроллера?

Это читали?
Правда, довольно объемно, но зато почти полно.
А на данном этапе Вам нужно знать следующее:

Усилитель ошибки (Error Amplifier) на ОУ у Вас отключен, и в работе не участвует.
Основное внимание обратите на RS-триггер "PWM Latch".
Тактовый генератор работает себе и работает, и каждый раз за период своей работы "взводит" этот триггер. При этом становится возможно включение выхода 3842 (при наличия разрешения по остальным входам схемы ИЛИ) в состояние высокого уровня (почти равного питанию ИМС), и соответственно, управляемого внешнего ключа, в открытое состояние. Начинает линейно нарастать ток через индуктивность первичной обмотки.
Сигнал о его величине снимается с датчика тока истока RS и поступает на 3 ногу "Current Sense Input", и соответственно, на прямой вход компаратора "Current Sense Comparator", на инверсный вход которого подается напряжение, задающее порог отключения по току ключа. Ограничено это управляющее напряжение уровнем 1 вольт (стабилитрон) и передается на этот вход компаратора с 1 ноги 3842 через пару диодов, вносящих сдвиг вниз примерно на 1,2 вольта, и делитель на три, на двух резисторах.
Таким образом, если на 1 ноге будет 4,2 вольта или более, напряжение на компараторе, задающее максимальный ток, будет равно 1 вольту. Как только с датчика тока уровень пилы достигнет этого уровня, компаратор сработает, сбросит триггер (единица на инверсном выходе), и закроет выходной ключ. Начнется передача накопленной энергии во вторичные цепи.

Внутренний источник тока 1 мА обеспечивает на первой ноге 3842 напряжение, при котором устанавливается максимальный порог тока срабатывания, если ничего не тянет потенциал этой ножки вниз.
Два диода нужны для того, чтобы этой ножкой можно было управлять от источника, который не способен опустить потенциал на своем выходе до нуля, такие как ОУ (в т.ч. - внутренний, который у Вас сейчас отключен), транзистор, оптопара, и т.п. Они обеспечивают гарантированный запас не менее 1 вольта - т.е. при напряжении 1 ножки 1 вольт ток ключа уже гарантированно равен нулю.
Заметим, что на трехвходовый элемент ИЛИ, управляющий выходным драйвером 3842, также заведены два сигнала: защита от понижения опорного напряжения Vref, и непосредственно сигнал с генератора тактовых импульсов "Oscillator".
Если ток ключа не достигнет за такт уровня, при котором срабатывает компаратор, то при появлении высокого уровня прямоугольного сигнала от "Oscillator", ключ будет заперт на это время, хотя триггер при этом не будет сброшен. (а когда был сброшен при достижении установленного порога по току - в это время он взводится) Таким образом, длительность "1" от генератора тактовых импульсов, задает dead-time, или "мертвое время", которое может быть изменено выбором номиналов R и С тактового генератора (график Figure 3 в даташите). После появления "0" с генератора тактовых импульсов, внешний ключ вновь будет открыт и так далее.

Такое состояние будет после включения, пока выходное напряжение не достигло номинального, и обратная связь через схему сравнения и оптрон еще не работает.

Изменяя напряжение на 1 ноге 3842 в диапазоне 4,2-1 вольт, мы можем пропорционально изменять ток при котором отключится внешний ключ (амплитуду пилы тока ключа) от максимального, равного 1/RS ампер, до нуля.

Этим и займется следящая обратная связь по напряжению, как только напряжение на выходе достигнет номинального.

Все очень просто, несмотря на много букафф.