Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Ремонт оргтехники Обсуждение и вопросы по ремонту мониторов, компьютерных комплектующих, сканеров, принтеров и т.п.

 
Опции темы
Непрочитано 19.12.2016, 23:04  
OakRidge
Заблокирован
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,460
Сказал спасибо: 286
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 540 сообщении(ях)
OakRidge на пути к лучшему
По умолчанию Re: SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ?

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
они есть))
и не стоят жутко много. По здешним местам цена за ГБ оптимальна в районе 256 Г.
Зачем мучатся ? Жабу за жабры и радуемся скорости ....
Реклама:
OakRidge вне форума  
Непрочитано 20.12.2016, 11:22  
rubel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rubel
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: ДНР
Сообщений: 612
Сказал спасибо: 553
Сказали Спасибо 314 раз(а) в 142 сообщении(ях)
rubel на пути к лучшему
По умолчанию Re: SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
или выбор накопителя, собирающего мусор и без trim.
Это как? контроллер накопителя сам решает, где у него мусор? а на ОС ему - плевать?
rubel вне форума  
Непрочитано 20.12.2016, 12:50  
verdana
Заблокирован
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
verdana на пути к лучшему
По умолчанию Re: SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ?

Сообщение от rubel Посмотреть сообщение
а на ОС ему - плевать?
Бывают и такие варианты.

С TRIM-ом не всё так однозначно...
verdana вне форума  
Непрочитано 20.12.2016, 15:07  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,670
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,189 раз(а) в 2,067 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ?

rubel, мусор у ссд это понятие совсем не то что нам привычно
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 21.12.2016, 23:17  
rubel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rubel
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: ДНР
Сообщений: 612
Сказал спасибо: 553
Сказали Спасибо 314 раз(а) в 142 сообщении(ях)
rubel на пути к лучшему
По умолчанию Re: SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ?

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
мусор у ссд это понятие совсем не то что нам привычно
Да ясно, что не из корзины ОС .
Вопрос стоял в том, бывают ли SSD где контроллер автоматом очищает старые ячейки, которые остаются при перезаписи файлов. Ведь в таком случае от ОС должна передаваться информация о том, копируется ли файл(ячейка) либо перезаписывается... А оно ему надо(контроллеру SSD)? знать все эти подробности
rubel вне форума  
Непрочитано 22.12.2016, 00:22  
Galbert
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Львов, город прекрасный. Красная Русь с 1250-х
Сообщений: 0
Сказал спасибо: 4,943
Сказали Спасибо 5,547 раз(а) в 2,486 сообщении(ях)
Galbert на пути к лучшему
По умолчанию Re: SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ?

Моё мнение - сначала прочтите ХОТЬ ЭТО (1-я страница поиска гугля) :
http://vido.com.ua/article/12787/kak...aiet-ssd-disk/
https://interface31.ru/tech_it/2015/...zhki-trim.html
http://compress.ru/article.aspx?id=21619
https://habrahabr.ru/post/119990/

А потом спорьте.
16Гиг на 7-ку не хватит. Будет тесно. Хотя в принципе возможно.
Galbert вне форума  
Непрочитано 22.12.2016, 00:35  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,670
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,189 раз(а) в 2,067 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ?

Сообщение от rubel Посмотреть сообщение
Да ясно, что не из корзины ОС .
Вопрос стоял в том, бывают ли SSD где контроллер автоматом очищает старые ячейки, которые остаются при перезаписи файлов. Ведь в таком случае от ОС должна передаваться информация о том, копируется ли файл(ячейка) либо перезаписывается... А оно ему надо(контроллеру SSD)? знать все эти подробности
я вас уверяю что в современных ос и ссд ничего лишнего нигде не болтается.
мы просто знаем дай бог 5% о том как все там внутри работает.
например уже как больше чем год назад память ссд работает в двойном режиме - для скорости она работает в режиме запоминания по 4 бита на одну ячейку, а потом ее контроллер пока нечего делает переписывает эту новую информацию в соседнюю микросхему в режиме 8 бит на 1 ячейку.

дада - память давным давно уже стала гибридной - то есть вобщем то аналоговой почти как магнитная лента - в одной ячейке не двоичное число а 4 или 8 уровневый сигнал. то есть 4 или 8 бит информации.
причем эти режимы взаимопереключаются.

тенденция то такова что щас цифровую информацию передают в аналоговом виде)))
та же qam модуляция чего стоит.
QAM16 QAM 32 QAM64 И 128
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 22.12.2016, 07:07  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ?

Сообщение от rubel Посмотреть сообщение
Вопрос стоял в том, бывают ли SSD где контроллер автоматом очищает старые ячейки, которые остаются при перезаписи файлов. Ведь в таком случае от ОС должна передаваться информация о том, копируется ли файл(ячейка) либо перезаписывается... А оно ему надо(контроллеру SSD)? знать все эти подробности
Контроллер SSD может стирать ячейки автоматом только тогда, когда он знает, что они не содержат актуальной информации.

А это происходит в двух случаях:

1) ОС производит запись по логическому адресу, по которому она уже запись производила, контроллер SSD для скорости записал полученные данные в заранее стертые блоки по другому физическому адресу, а ранее соответствовавшие данному логическому адресу блоки - пометил как свободные.

2) ОС передала контроллеру SSD команду управления с атрибутом TRIM, сообщив, что данные по такому-то логическому адресу больше не нужны, опять же накопитель помечает физические блоки, соответствующие данному логическому адресу, как свободные (разумеется, и контроллер SSD и драйвер файловой системы ОС должны поддерживать этот самый атрибут TRIM).

В обоих случаях во время простоя контроллер SSD ищет блоки, помеченные "свободными", но физически еще не стертые, и выполняет их физическое стирание, в результате чего они снова доступны для быстрой записи.

Если TRIM не поддерживается или отключен, то из-за того, что драйвер ФС рассчитан на работу с HDD, и не стесняется при перезаписи файлов каждый раз записывать их "на новое место" (то есть по новым логическим адресам), а большой новый файл записать не фрагментами на появившиеся ранее свободные места между другими файлами, а на подходящий свободный участок (в том числе никогда ранее не использовавшийся), у SSD постепенно появляется много блоков, которые контроллер обязан считать содержащими актуальную информацию (хотя с точки зрения драйвера ФС эти блоки ее не содержат - файл давно стерт или перезаписан по другим логическим адресам), так как они связаны с логическими адресами по которым ранее была запись.

В итоге при очередной команде записи от драйвера "чистых" блоков у контроллера нет, и он начинает действовать как контроллер HDD - записывать информацию строго по тем физическим адресам, которые уже ранее связаны с требуемыми логическими, и каждый раз для того, чтобы записать - сначала стирает блок. Что и приводит к падению скорости, а также усиленной деградации блоков, принадлежащих часто перезаписываемым логическим адресам.

Именно в этом случае, кстати, рецепт Индюка (оставлять некоторую часть диска неразмеченной) реально работает: к логическим адресам неразмеченной области драйвер ФС по понятным причинам не обращается, и у контроллера SSD всегда есть "буферный резерв" в размере этой области, гарантированно не занятый данными, неактуальными с точки зрения драйвера ФС, но актуальными (привязанными к логическому адресу) с точки зрения контроллера SSD, чтобы при очередной записи переносить "привязку" логического адреса на ранее стертые свободные физические адреса блоков, и "автоматом" очищать блоки, ранее привязанные к тому же логическому адресу.


А если TRIM поддерживается и включен, то все неактуальные "сектора" и так будут очищаться, и достаточно просто поддерживать небольшой процент объема SSD свободным.

Последний раз редактировалось AR_Favorit; 22.12.2016 в 07:13.
AR_Favorit вне форума  
Непрочитано 22.12.2016, 16:40  
rubel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rubel
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: ДНР
Сообщений: 612
Сказал спасибо: 553
Сказали Спасибо 314 раз(а) в 142 сообщении(ях)
rubel на пути к лучшему
По умолчанию Re: SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ?

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
А если TRIM поддерживается и включен, то все неактуальные "сектора" и так будут очищаться, и достаточно просто поддерживать небольшой процент объема SSD свободным.
И зачем так много писать? Достаточно скинуть ссылку, где работа SSD расписана много поподробнее. Вопрос у меня вызвало вот это:

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
или выбор накопителя, собирающего мусор и без trim.
наверно, имелся в виду накопитель с большим кулером?

Последний раз редактировалось rubel; 22.12.2016 в 16:44.
rubel вне форума  
Непрочитано 22.12.2016, 17:48  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ?

Сообщение от rubel Посмотреть сообщение
Вопрос у меня вызвало вот это:
Так я много писал специально для того, чтоб дать понятный ответ (фактически, не для вас, а для человека, которого вы цитировали)) - да любой SSD самостоятельно "собирает мусор", и с поддержкой TRIM, и без нее.

И разница только в количестве "мусора", о котором контроллер знает. "Метод Индюка" эту разницу нивелирует (независимо от поддержки доступных для быстрой записи блоков будет всегда много).

Последний раз редактировалось AR_Favorit; 22.12.2016 в 17:54.
AR_Favorit вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Linux-ваше мнение Tvenn Делимся опытом 6169 23.08.2015 08:57
Виндовс 8 Caxaroza Ремонт оргтехники 322 28.10.2013 00:12
Видеоуроки, видеообзоры, видеоинструкции... Kroom73 Делимся опытом 39 19.06.2011 15:41
Техногенная катастрофа и что с ней теперь делать VOVOKA Отвлекитесь, эмбеддеры! 122 05.01.2011 19:23


Часовой пояс GMT +4, время: 20:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot