Что жужжит?

[Alex9797]

да, жужжало то что?

https://kazus.ru/forums/showpost.php...4&postcount=28
ответ
...............

[OakRidge]

Есть паяльник ZD-99
Жужжит в корпусе, сам паяльник много меньше. Ну и хорошо, польза есть , не забуду включеным.

[AlexPol]

Alex9797, слероз, сам же "спасибо" там жал, не думал, что потом еще 70 постов напишут )))

[Федя-Инженер]

А чо, на электронный фонендоскоп комплект насадок с телескопическими и магнитными и т.д.ит.п. приделать слабо? А для особо желающих частотно-зависимые фильтры, анализаторы итдитп... Звукосниматели тоже разные можно применить - пьезо, электромагнитные, а стерео - снимать в разных плоскостях (сигнал)... ... тема продолжается - жужжит...

[genao]

омплект насадок с телескопическими и магнитными и т.д.ит.п. приделать слабо? А для особо желающих частотно-зависимые фильтры, анализаторы итдитп... Звукосниматели тоже разные можно применить - пьезо, электромагнитные, а стерео - снимать в разных плоскостях (сигнал)

Вот так и подобрались к вибродиагностике

[Edinolichnik]

По хюндаю-киа - мало где эти стенды есть, навряд ли он в "обязательном" списке. Но вот приобрели же.

Ну, список как-бы не совсем "обязательный", и если прибор есть в списке - это ещё не значит, что он будет на каждом сервисе. Он может быть и на "соседнем", куда в нужных случаях могут направить с первого. А вот если прибора в списке нет - то как писал ранее.

По увиденному своими глазами и по результату. Уверенно определить источник шума - не смогли.

Не всегда это объективно возможно.

Другими приборами послушать не пытались. Очень неуверенно предположили, уж не помню, то ли обводной ролик, то ли ролик натяжителя ремня ГРМ. Главное, что на деле оказался ролик натяжителя ремня кондиционера.

Я считаю это "плюсом" определявших, что не стали "разводить" и уверенно говорить о том, в чём на самом деле не уверены.

Если бы я их послушал, зря бы заплатил за работу по замене.

Тоже не факт. Начали бы разбирать, сняли ремни, и определили что действительно шумит, и поменяли что нужно. Правда, такое скорее возможно в "гаражном" сервисе с персонализированными отношениями, а на дилере "диагност" назвал предположительную причину, мастер дал наряд другому работнику на замену этой детали, работник тупо её поменял не "выходя за рамки компетенции" = Вы зря заплатили, проблема осталась.

Согласен, но тогда ваш аргумент про остаться без пальцев/рук тоже недействителен. Эти стетоскопы все-таки сделаны с учетом того, где ими будут пользоваться, и просовывать руку сквозь ремни не надо, там тоже палочка вполне достаточной длины, чтобы просовывать только ее)

Это скорее мечты, что с учётом чего-то. На самом деле - всё усреднённо, но с учётом экономической выгоды производства и логистики (с длинной палочкой - больше материалоёмкость, упаковочка больше, логистика дороже, и пр.). Вам встречались с палочкой в полметра, или даже в метр? А и такие бывает требуются. Этот прибор из разряда универсальных, а универсальное ни когда не смогут удовлетворить 100% возможных случаев. Поэтому мастера часто дорабатывают и "затачивают" покупные приборы под свои нужды или частные случаи.

А на меня накинулся ...

Ну Вы тоже не "остались в долгу". Толерантнее надо быть, толерантнее

А чо, на электронный фонендоскоп комплект насадок с телескопическими и магнитными и т.д.ит.п. приделать слабо? А для особо желающих частотно-зависимые фильтры, анализаторы итдитп... Звукосниматели тоже разные можно применить - пьезо, электромагнитные, а стерео - снимать в разных плоскостях (сигнал)... ... тема продолжается - жужжит...

Всё можно - вопрос в том, кому это нужно, и будет ли спрос? И какие нюансы могут вылезти - а они обязательно случаются, когда переходят от теории к практике. Например, как говорите, приделать телескопическую штангу - а в реале ею не получится плотно прижать датчик к вибрирующему узлу, датчик будет "скакать" и выдавать чёрт знает что, и вдобавок сама "палочка" будет резонировать и добавлять искажений.

Вот так и подобрались к вибродиагностике

Ага Не знаю, давно не интересовался темой - может к какому мотортестеру уже и "прикрутили" такую функцию с программными фильтрами и прочим, как для систем зажигания и диагностики ДВС по датчикам давления/разряжения.

[AR_Favorit]

Ну, список как-бы не совсем "обязательный", и если прибор есть в списке - это ещё не значит, что он будет на каждом сервисе. Он может быть и на "соседнем", куда в нужных случаях могут направить с первого. А вот если прибора в списке нет - то как писал ранее.

Вы эти списки хюндаевские видели? Тогда что теоретизировать?))

Не всегда это объективно возможно.

Ну в общем да. Бывает. И, наверное, чаще бывает, если вместо нормального инструмента сами знаете что.

Я считаю это "плюсом" определявших, что не стали "разводить" и уверенно говорить о том, в чём на самом деле не уверены.

Все могло бы быть и иначе, если бы я приехал к ним на ремонт, а не на бесплатную диагностику по акции) А могло бы быть и так. К делу сие не относится никак.

Тоже не факт. Начали бы разбирать, сняли ремни, и определили что действительно шумит, и поменяли что нужно.

Разумеется, определили бы, разобрав. Только вот заплатил бы я многовато, поскольку для замены того ролика у меня на элке ГРМ трогать не надо.

Это скорее мечты, что с учётом чего-то. На самом деле - всё усреднённо, но с учётом экономической выгоды производства и логистики (с длинной палочкой - больше материалоёмкость, упаковочка больше, логистика дороже, и пр.).

Вам встречались с палочкой в полметра, или даже в метр? А и такие бывает требуются. Этот прибор из разряда универсальных, а универсальное ни когда не смогут удовлетворить 100% возможных случаев. Поэтому мастера часто дорабатывают и "затачивают" покупные приборы под свои нужды или частные случаи.

Все гораздо проще. Есть (есть же?) специальный инструмент, предназначенный для локализации источника шума и выделения этого шума. Называется - стетоскоп. Который, да, применим не всегда, что абсолютно нормально (даже ключей для одного и того же размера гайки есть несколько видов, а не один универсальный, и при всем их разнообразии иногда приходится пользоваться "колхозно-сваренным"))).

Так вот.

Если такой инструмент существует, стоит не заоблачных денег, применим для большинства случаев в автомобилях, которыми занимается сервис, а у сервиса такого инструмента нет, и они бессильно тыкаются со столь любимой тут кем-то дедовской палкой - это стыд и позор, и на такой сервис я предпочитаю больше не заезжать.

Потому, что у меня есть твердое убеждение, что если серьезный автосервис экономит на нужных для работы "спичках", то ничего хорошего от него ждать не стоит. Вы сами же автоэлектрик, так? Как насчет пользоваться одной контролькой, как деды?)
Про экономию на спичках - это общее правило, не только для автосервисов, для любого предприятия.

Кстати, конкретно с данным автосервисом - не далее как летом убедился, что туда лучше не заезжать. После их регулярного "обслуживания" движок на санте с пробегом 120 тыс показал кулак дружбы. Там, правда, и владелец молодец, что слушал этих сервисменов, но тем не менее...

Так что навряд ли вы меня переубедите)

Ну Вы тоже не "остались в долгу". Толерантнее надо быть, толерантнее

Толерантность - зло. Вы вот излагаете свою точку зрения, а кто-то надувает щеки и пытается принизить других "весовыми категориями". Потому и разговор - разный.

Всё можно - вопрос в том, кому это нужно, и будет ли спрос?

Если есть эти самые автомобильные стетоскопы, разнообразные, от простейших и до навороченных, то спрос, наверное, есть)

[Edinolichnik]

Вы эти списки хюндаевские видели? Тогда что теоретизировать?))

Исчерпывающие списки не видел, но в любом сервисманулале на модель, такой список (для этой модели) имеется.

Все могло бы быть и иначе, если бы я приехал к ним на ремонт, а не на бесплатную диагностику по акции)

Эти акции то же самое, что сыр в мышеловке.

Разумеется, определили бы, разобрав. Только вот заплатил бы я многовато, поскольку для замены того ролика у меня на элке ГРМ трогать не надо.

Почему же? Сняли бы приводной ремень (без его снятия всё равно до ГРМ обычно не добраться) и увидели, не трогая ГРМ (разумеется, если честные и ответственные).

Потому, что у меня есть твердое убеждение, что если серьезный автосервис экономит на нужных для работы "спичках", то ничего хорошего от него ждать не стоит.

Так же там "экономят" и на квалифицированных работниках, набирая на "испытательный срок" практикантов-ПТУ"шников. Допроситься у начальства приобретения сколь-нибудь стоящего инструментария бывает почти невозможно. Редко, когда у "руля" сервиса стоит человек, знакомый с самой работой не по наслышке, и радеющий именно за дело. Чаще всего руководят "успешные менеджеры", озабоченные лишь выкачиванием прибылей.
Так, по каким критериям Вы определяете серьёзность сервисов?
Ведь дилерство, броская вывеска и прочие "понты" - отнюдь не показатель профессионализма в ремонте, а "гаражность" - того, что там только криворукие "Ашоты", и нет оборудования. Знавал людей, у которых инструментария в гараже, и знаний/опыта в голове, будет побольше, чем на ином "дилере".
Не знаю, байка или нет, у товарища друг давно живёт в штатах, и рассказывал, что при соискании там работы в автосервисе - первым делом смотрят, сколько и какого инструмента имеется у соискателя.

Вы сами же автоэлектрик, так? Как насчет пользоваться одной контролькой, как деды?)

Так. Разумеется, имеется и кой-какой осциллограф/мотортестер, и эндоскоп (пусть и не современишный электронный), не говоря уж за мультиметры/клещи и иже с ними. Но обычно всё начинается с контрольки (только не "дедовской" с лампочкой, а самодельной со светодиодиком - удобной/подходящей для меня покупной так и не встретил, хотя и пылится несколько разных, уже и не помню где).

Так что навряд ли вы меня переубедите)

Я и не стараюсь Вас переубедить, разве что немного расширить круг мировосприятия, рассказывая про мало Вам знакомую оборотную сторону медали

Если есть эти самые автомобильные стетоскопы, разнообразные, от простейших и до навороченных, то спрос, наверное, есть)

Ключевое слово - "наверное" Вот сейчас ради интереса "пошуршал" по интернету - и что я увидел? Везде завалено примитивными китайскими а-ля "медицинский с палочкой" (но это ведь не "наш" сегмент, не "профи") . А вот взять, например, навороченный профессиональный с 4 беспроводными датчиками, и другими прибамбасами, ADD3500, стоимостью (там, где она ещё висит в прайсах) ниже сопоставимых по уровню/себестоимости иных приборов для диагностики. Казалось бы - должен быть спрос, да? Но на других сайтах/прайсах - надпись "снят с производства", на Али их не находится от слова совсем, лишь одна ссылка из кеша яндекса, по которой "товар больше не доступен". Если бы был спрос - зачем снимать с производства, тем более если сопоставимых ему аналогов мне не встретилось? Какой вывод из этого можно сделать? Я вот считаю - потому что нет спроса
По среднему сегменту электронных стетоскопов предложений побольше, и список обширней. Но коррелировать эти предложения со спросом - опять не верно. Потому что, это может быть всего один (два-три) прибор на складе, который и выставлен кучей интернетмагазинов, и который за N-лет так ни кто и не купил, но создаётся иллюзия, что раз он столь широко "представлен" - значит есть спрос.

тыкаются со столь любимой тут кем-то дедовской палкой

Напомню, я тоже тыкаюсь любимой палкой

[Федя-Инженер]

"Что жужжит?" - если что и жужжит, так эта тема.А что жужжало сначала, уже не жужжит (надо полагать).

[AR_Favorit]

Исчерпывающие списки не видел, но в любом сервисманулале на модель, такой список (для этой модели) имеется.

Ну а раз не видели, то не будем говорить, что там есть, а чего нет, а ограничимся фактом: стенд довольно редкий, но вот там он - есть.

Эти акции то же самое, что сыр в мышеловке.

Конкретно эта акция - безо всяких мышеловок. Записался, приехал, провели диагностику, выдали лист с результатами. Механики даже не в курсе, по акции клиент, или "за деньги".
Хюндай сервису стоимость этой работы оплачивает, все довольны. Ремонтироваться там за деньги никто не заставляет.

Обычное промо. Ненапряжно, окупается хорошим имиджем и тем, что кто-то наверняка по результатам диагностики что-то и чинит/меняет у тех же официалов)

Почему же? Сняли бы приводной ремень (без его снятия всё равно до ГРМ обычно не добраться) и увидели, не трогая ГРМ (разумеется, если честные и ответственные).

Потому, что снятие/установка приводного ремня везде стоит столько же, сколько работа по замене этого ремня с сопутствующими элементами (я не имел в виду лезть в сам ГРМ, именно стандартную работу по замене ремней и роликов) . Грубо говоря, на мою машину это 3,5 тыр. НЕ у официалов. Именно поэтому на моей элке многие предпочитают с (минимум) каждой второй заменой ремня ГРМ менять и помпу, хоть регламентом этого и не требцется - расчет простой: лучше заплатить за нее тысячу при очередных регламентных работах, чем переплатить 3,5 тысяч за внеочередные работы, когда она крякнется от износа.
А вот чтобы поменять ролик натяжителя ремня кондишина, приводной ремень ГРМ снимать не надо. И стоит это минимум втрое дешевле))

Так, по каким критериям Вы определяете серьёзность сервисов?

В данном случае. Дилерский сервис - серьезный по определению. Так как он несет ответственность не только перед клиентами (ха-ха-ха))), но и перед теми, кого представляет.

Слова "серьезный" и "хороший" - это разные слова, я их не путал, так что многобукв по этому поводу мне писать не надо, я еще раз повторюсь: я в курсе того, что за бардак там бывает.

Серьезный - это рассчитанный на долговременное существование, с серьезными капиталовложениями.

Не знаю, байка или нет, у товарища друг давно живёт в штатах, и рассказывал, что при соискании там работы в автосервисе - первым делом смотрят, сколько и какого инструмента имеется у соискателя.

Не верю))) В то, что в штатовских сервисах автослесари приходят работать со своим инструментом)))

Так. Разумеется, имеется и кой-какой осциллограф/мотортестер, и эндоскоп (пусть и не современишный электронный), не говоря уж за мультиметры/клещи и иже с ними. Но обычно всё начинается с контрольки (только не "дедовской" с лампочкой, а самодельной со светодиодиком - удобной/подходящей для меня покупной так и не встретил, хотя и пылится несколько разных, уже и не помню где).

Что "начинается с контрольки", простите?
Я к вам приехал - "здравствуйте, у меня такая проблема: пропуски зажигания в 3 цилиндре" - вы что мне, полезете с контролькой под капот?))))))))))
Причем контролька - это все-таки еще какой-никакой инструмент (особенно дедовская с лампочкой, кстати, которая показывает не просто наличие напряжения, как мультиметр, а еще и тот факт, что внутреннее сопротивление цепи невелико))).
Если сравнивать палку, то даже не с контролькой, а с измерением напряжения "на язык")

Я и не стараюсь Вас переубедить, разве что немного расширить круг мировосприятия, рассказывая про мало Вам знакомую оборотную сторону медали

Простите, а зачем? У меня обычно всего один автомобиль в единицу времени, и мне не нужно изучать работу автосервисов в тонкостях - мне достаточно как раз самых общих принципов, один из которых гласит - кроилово ведет к попадалову, если я вижу признаки кроилова в автосервисе - я там чиниться не буду)

Ключевое слово - "наверное" Вот сейчас ради интереса "пошуршал" по интернету - и что я увидел? Везде завалено примитивными китайскими а-ля "медицинский с палочкой" (но это ведь не "наш" сегмент, не "профи") . А вот взять, например, навороченный профессиональный с 4 беспроводными датчиками, и другими прибамбасами, ADD3500, стоимостью (там, где она ещё висит в прайсах) ниже сопоставимых по уровню/себестоимости иных приборов для диагностики. Казалось бы - должен быть спрос, да? Но на других сайтах/прайсах - надпись "снят с производства", на Али их не находится от слова совсем, лишь одна ссылка из кеша яндекса, по которой "товар больше не доступен". Если бы был спрос - зачем снимать с производства, тем более если сопоставимых ему аналогов мне не встретилось? Какой вывод из этого можно сделать? Я вот считаю - потому что нет спроса
По среднему сегменту электронных стетоскопов предложений побольше, и список обширней. Но коррелировать эти предложения со спросом - опять не верно. Потому что, это может быть всего один (два-три) прибор на складе, который и выставлен кучей интернетмагазинов, и который за N-лет так ни кто и не купил, но создаётся иллюзия, что раз он столь широко "представлен" - значит есть спрос.

Вы близки к автосервисам, а я имею некоторое отношение к промышленным производствам, так вот - если вы видите явно серийный и недорогой прибор - будьте уверены: спрос на него был/есть весьма достаточный, поскольку выпустить малую партию задешево - невозможно. И никто не берется это делать.

Напомню, я тоже тыкаюсь любимой палкой

Все мы это делаем, но речь не о том))))