Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
26.05.2020, 16:37
|
#101
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
1. Конденсатор формирует резонансный контур с небольшой добротностью. Для нелинейного тока через обмобтку трансформатора, которые формирует токи высших гармоник (в частности 3 гармонику), контур не работает - фактически эквивалентная цепь представляет емкостную нагрузку.
2. Реактивные элементы представляют собой накопители энергии. Для 3 гармоники тока через обмотку трансформатора «по чистой случайности» (из-за фазового сдвига) кондесатор работает, как источник энергии.
В результате подобный контур убирает пик тока через обмотку трансформатора. Реактивные токи основной гармоники конденсатора и катушки индуктивности компенсируют друг друга (21 мА ток ХХ трансформатора при наличии конденсатора снижался до 1.5 мА емкостной составляющей, и возрастал до 10 мА при наличии потребления выходной нагрузкой до 2 Вт). Наличие резистора предотвращает экстратоки через конденсатор при скачках напряжения, а также убирает влияние высших гармоник со стороны сети на конденсатор, а также «растягивает удовольствие» заряда кондесатора после мостового выпрямителя, что также позволяет снизить (!) токи высших гармоник через обмотку. Т.е. при отсутствии потребления нагрузкой такая схема практически ничего не потребляет и реальный счётчик учитывать ничего не будет. А нагрузка практически полностью будет учитываться счётчиком правильно.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
26.05.2020, 16:53
|
#102
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от mikaleus
|
В результате подобный контур убирает пик тока через обмотку трансформатора.
|
Вы имеете в виду 3ю гармонику, обеспечивающую этот пик? Имхо только основную частоту.
Сообщение от mikaleus
|
21 мА ток ХХ трансформатора при наличии конденсатора снижался до 1.5 мА емкостной составляющей
|
Это при какой ёмкости? С подбором, получается?
Снижается ток ХХ снаружи устройства - но внутри трансформатора он тот же, как и нагрев от него.
|
|
|
|
26.05.2020, 17:08
|
#103
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от mikaleus
|
«растягивает удовольствие» заряда кондесатора после мостового выпрямителя, что также позволяет снизить (!) токи высших гармоник через обмотку.
|
Смотрю на эту схему
и не могу понять: что именно растягивает ток заряда? Нужно большое последовательное сопротивление на нужных частотах, а у нас за счёт параллельного резонанса - наоборот малое на частотах, отличающихся от 50Гц.
|
|
|
|
26.05.2020, 17:17
|
#104
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
Вы имеете в виду 3ю гармонику, обеспечивающую этот пик? Имхо только основную частоту.
|
Не только 3, но 5, 7, 9 очень сильно убирает высшие гармоники.
Резонанс или близкий к нему режим относится к основной гармонике.
Сообщение от zoog
|
Это при какой ёмкости? С подбором, получается?
|
В том случае, трансфоматор HANH 6 VA, конденсатор 0.33 мкФ ~275 В X2. А так подбор по необходимому току и расчёт необходимой ёмкости, которую набираю из 0.047, 0.1, 0.22 мкФ только Х2 конденсаторы.
Резистор обычно соизмерим с активным сопротивлением обмотки, беру обычно тот, который есть в наличии, например, KNP-3S 470 Ом (в том случае).
|
|
|
|
26.05.2020, 17:26
|
#105
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
что именно растягивает ток заряда?
|
Резистор R1 (на Вашей схеме) и сопротивление обмотки (R2 на Вашей схеме), приведенное к вторичке. Параллельный контур имеет на частоте резонанса большое сопртивление.
И, если учитывать 230 к 15 В, то коэффициент трансформации примерно 15.33 в результате, приведенное ко вторичке сопротивление последовательного резистора R1 = 1.4 Ом + R2 =1.18 Ом.
|
|
|
|
26.05.2020, 17:39
|
#106
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от mikaleus
|
Резистор R1 (на Вашей схеме) и сопротивление обмотки (R2 на Вашей схеме), приведенное к вторичке.
|
Они и без резонанса там есть)
Сообщение от mikaleus
|
Резонанс или близкий к нему режим относится к основной гармонике.
|
Да, это понятно.
Вопрос в другом - ток ХХ не уменьшается, а компенсируется - то есть нагрев сердечника неизменен, а счётчик показывает меньше, как я понял, за счёт своей глючности (на малых токах не отличает активную нагрузку от реактивной)
|
|
|
|
26.05.2020, 18:11
|
#107
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
счётчик показывает меньше, как я понял, за счёт своей глючности (на малых токах не отличает активную нагрузку от реактивной)
|
Я это и писал «учтённая электроэнергия» - это точная формулировка и к вечным двигателям никак не относится.
Ток ХХ будет чуть меньше только за счёт падения на резисторе - а там зависимость очень резкая из-за особенностей расчёта трансформаторов с максимальной «экономической эффективностью». Поэтому уменьшение на 2-3 вольта может существенно снизить пик тока ХХ.
Да счётчик будет показывать меньше, но связано это не с тем, что он не отличает активную и реактивную нагрузку, а счёт того, что работая на пороге чувствительности, у него малая разрешающая способсобность АЦП (практически все нынешние электронные счётчики посторены на АЦП с перемножении отсчётов в цифровом виде и большинство имеют дельта-сигма АЦП). В результате около-над-пороговая погрешность всегда плюсовая (иногда сильно плюсовая), кроме того пиковый ток (дельта-видный сигнал) фактически в представлении АЦП превращает в прямоугольный трёхуровнёный сигнал с широким спектром, т.е. наличие высших гармоник усугубляет результат по погрешности в данном месте. И, главное, что поведение счётчика в этом диапазоне никто не контролирует.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
26.05.2020, 18:25
|
#108
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от mikaleus
|
Ток ХХ будет чуть меньше только за счёт падения на резисторе
|
В том-то и дело, что при резонансе это падение уменьшается - напряжение на обмотке увеличивается.
Сообщение от mikaleus
|
зависимость очень резкая
|
Что Вы называете "очень резкостью"?) Скажем, на сколько вольт нужно уменьшить сетевое, чтоб пик тока уменьшился в 2 раза? Я сам не помню, но вроде как пары вольт для этого недостаточно..
Сообщение от mikaleus
|
В результате около-над-пороговая погрешность всегда плюсовая (иногда сильно плюсовая), кроме того пиковый ток (дельта-видный сигнал) фактически в представлении АЦП превращает в прямоугольный трёхуровнёный сигнал с широким спектром, т.е. наличие высших гармоник усугубляет результат по погрешности в данном месте. И, главное, что поведение счётчика в этом диапазоне никто не контролирует.
|
Иными словами, реактивная нагрузка считается, как активная)
|
|
|
|
26.05.2020, 18:44
|
#109
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
на сколько вольт нужно уменьшить сетевое, чтоб пик тока уменьшился в 2 раза?
|
В два раза не скажу - не ставил эксперимент, но между ~220 В с пиком тока 20 мА, на ~230 В пиковый ток ~ 27 мА (основная кривуля не сильно изменяется), при ~ 253 (типа +15% от 220 В или 10% от 230 В - это «норма жизни электросети») пик ~38 мА. А при пуске на 230 В пик больше 200 мА - для такого транса это удар ниже пояса...
Сообщение от zoog
|
Иными словами, реактивная нагрузка считается, как активная)
|
Если на счётчик подать синусоидальный сигнал тока и напряжения, то зависимость от фазы будет правильная. При 90° сдвиге учёта точно не будет, и при углах, что U*I*cosfi меньше порога чувствительности учёт тоже, как правило не наблюдается (у нормальных производителей). НО, как только идёт сигнал с большим коэффициентом гармоник, то тут «не всё так одназначно»©. Почти всегда (если не предприняты меры, а это для производителей дорого и нужно несколько отойти от даташита на микросхему) возникает учёт при уровне мощности ниже порога чувствительности... Т.е. ИМС счётчика не видит реактивную нагрузку, как активную, а наличие гармоник приводит, при малой разрешающей способности АЦП, к учёту активной мощности (т.е. большой положительной погрешности учёта).
|
|
|
|
26.05.2020, 19:05
|
#110
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от mikaleus
|
Для использования транса для мощностей 2-5 В•А, рекомендую включить последовательно включённый проволочный резистор 3-5 Вт 220-470 Ом, а параллельно трансформатору подключить X2 конденсатор ~275 В с номиналом 0.047 - 0,1 мкФ (посчитайте ток через конденсатор, который должен быть соизмерим и несколько больше, чем среднеквадратичное значение тока через трансформатор)
|
Подобное включение видел в одном старом итальянском приводе постоянного тока, не вникал особенно, тогда решил, что таким образом убирают помехи для схемы управления тиристорами.
А почему только Х2 ? К73 на 630В или на 400В не потянет?
Почему резистор проволочный?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:07.
|
|