Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
12.06.2009, 15:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
mtit, роспуск меда нагревом его через поверхность бидона занимает 10-12 часов. Это определяется максимальной температурой и теплопроводностью меда. (Это уже обсуждалось). Нагрев непосредственно меда при помощи СВЧ имеет принципиальное отличие, что не имеет такого ограничения. Это - "фишка" автора и вряд ли он от этого отступится.. Кроме того, против водяной бани высказывались дополнительные аргументы, и я их разделяю. Если коротко, вода - это нетехнологично. Особенно при малых объемах производства. Да и нужды в ней особенно нет. Подвести к бидону тепло от электронагревателя, например, можно еще эффективнее, чем водой, но это ничего не ускорит.
Но и конструкция автора с двухцветной рамой и подъемам бидона на высоту чел. роста кажется мне нелепой и комичной. Я не вижу смысла в переливании меда из одной тары в другую. Разве что можно в ходе процесса полакомиться.. Или поставить "направленный ответвитель" в блоке СВЧ ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif) . Но ведь это зато накладывает дополнительные санитарно-гигиенические требования к помещению (мухи, например летать не должны ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) ).
Вот мне и интересно узнать у автора, сколько времени его установка "обрабатывает" одну флягу меда???
|
|
|
|
12.06.2009, 15:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
А свет идёт от Солнца до Земли 8 минут, а рассвет всегда наступает вовремя. Вечером поставили - утром работай не хочу. На счёт нетехнологично - так по всем пищекомбинатам, что строились в советские годы шли сети - оборотной воды, паропроводы, питьевой воды, отопление, сжатого воздуха, вакуума, и пр. и пр.. Нетехнологично? Да! Но дёшево и практично. Автор указывал минусы - влажность, дополнительный нагрев, время. Влажность - от поверхности, поверхность воды - кольцо диаметром 70 см и шириной 2 см. Критично? Внешняя оболочка в моём устройстве - термос. Цена вопроса в стоимости термоизоляции. Если кто видел - армейские термосы(фляги) из аллюминия на 20 литров. Температура - настолько критична?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
12.06.2009, 15:27
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
|
Сообщение от garysi
|
Здравствуйте!
Простите, не очень внимательно читал тему. Просто
хочу поделиться своими соображениями. На мой взгляд
эту задачу можно решить по прекращению изменения
резонансных (демпферных) характеристик бочки с медом
воздействуя на нее или механическим или звуковым ударными возбуждением. Поскольку процесс не скоростной, эту проверку можно делать раз в 1 мин,
т.е. не оказывать заметного воздействия на сам процесс. Как только картина отклика перестала существенно изменяться, значит бочка пустая.
|
Да, в принципе можно и здесь это уже предлагалось не один раз и обсуждалось, но автору ветки нужна не идея,
а конретная, простая и надёжная реализация, идей здесь уже предостаточно.
Из чисто спортивно-научного интереса завершу тем не менее обсуждение этого вибро-акустического метода (не затрагивая ультразвукового, там сейчас думаю уважаемый Aginey хлебает трудности и всё ещё впереди...).
Итак, в предыдущих постах я наметил вариант акустической диагностики измерения освобождающегося внутреннего объёма (воздушный резонатор Гельгольца) с помощью свип-генератора. Если же снимать и второй "корпусной" сигнал, то по его увеличению, за счёт уменьшения демпфирования также можно судить о ходе процесса. Во времени и относительных координатах кривая собст. частоты возд. объёма падающая,а "корпусного" звука растущая. Их пересечение и даёт конец процесса. Программа лучше в Fuzzy Logic, как в современных стиралках решает эту проблему. Думаю, что Aginey врядли с этим станет возиться, а вот аспиранта или соискателя под такую научно-техническую задачу, работающего на производстве со схожими проблемами (бункеры, питатели и т.п.) я бы мог взять...
С уважением ко всем участникам Форума,
Kard
|
|
|
|
12.06.2009, 15:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Самое главное. Автор почём продавать собрался?
Одно устройство - как новый автомобиль?
Так за эту цену 10 таких как я предлагаю сварганить можно. 10 на 10 выйдет. 10 в смену, но одним устройством. Или: 1 в смену , но параллельно десять устройств.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
12.06.2009, 16:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от mtit
|
А свет идёт от Солнца до Земли 8 минут, а рассвет всегда наступает вовремя.
|
+100, Respect!
Я ведь не зря спрашиваю, а сколько времени у автора на флягу требуется, потому что тоже не особо верю во "временной фактор"
А вот насчет воды - категорически не согласен. Ну да, где она есть - можно использовать. А где нету? Нужно два мужика, чтобы бидан в ванну поставить, потом - вынуть, а он - мокрый, с него течет... в ботинки. На полу - лужа.. Ну, не нужна она! Я могу сделать "установку", помещающуюся в "дипломате" для разогрева одного бидона. С термостатированием, если угодно плюс-минус пол-градуса. С питанием от розетки 220 в, стоимость - не намного больше, чем у электрогрелки. И не нужен чан с водой. И не нужна рогатая конструкция автора. И пусть моя будет разогревать 12 часов, а его - 3 часа. Так я зато на той же площади 12 бидонов размещу! Причем бидоны могут быть даже опечатанными!
|
|
|
|
12.06.2009, 16:38
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 4,033
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 387 раз(а) в 281 сообщении(ях)
|
Сообщение от mtit
|
Самое главное. Автор почём продавать собрался?
Одно устройство - как новый автомобиль?
|
Говорят.. в налоговой неплохо "зарабатывают"..
|
|
|
|
12.06.2009, 17:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Я не имел ввиду частников. Налоговый инспектор может в свободное от работы время держать пасеку, и даже вбухивать туда все свои заработанные деньги.
Имелось в виду - небольшое, но НЕСТАНДАРТНОЕ (мелкосерийное) устройство для крупного промышленого производства будет стоить - сколько? Да если ещё сертификаты ещё подавай! Ростехнадзор как то выпустил циркуляр, что на все устройства для плавки металлов требуется паспорт. "Паяльник - требует регистрации?"
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
12.06.2009, 21:07
|
|
Частый гость
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Извините, уважаемые!
Я в пищевой промышленности проработал много лет но до такого, что здесь понаписано /особенно название темы/ додумался бы врядли. Во-первых, микроволновое излучение меняет струкутуру ДНК, СЭС не пропустит. Во-вторых, хочется знать когда процесс выгрузки закончится? Так закончится он с окончанием изменения веса фляги! В-третьих, по-мне так хоть лазером грейте, но греть будут засахаренный мёд горячей водой, не открывая фляги.
|
|
|
|
12.06.2009, 21:39
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: 1-й Наукоград :)
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 1,556
Сказали Спасибо 332 раз(а) в 137 сообщении(ях)
|
Сообщение от vo1
|
Aginey, думаю.. у Вас реальной! пищи для размышлений предостаночно..
|
vo1 !! Специально для Вас и кто понимает...
( UKR) Щiро дякую усiх, хто ще не втратив здорового глузду в це безглузде "Свято Незалежностi Росii". Вiд кого ми тепер "незалежнi"?
- предостаночно - это класс! Это - в точку. Японцы со своими хоку (или хойку?) отдыхают. Спасибо.
Отцы! Аз не есть представитель славной отрасли медо водов и медо ведов, а простой российский медо ед. Подвизаюсь на окладе вед.спеца в одном симпатичном ГНУ, которым (учреждению и спецу) повезло с начальством и вааще. Наша медовая машинка (а есть и другие), как вы все видите, слегка сыровата. Тем не менее, есть клиенты, готовые платить по 200круб даже в таком виде. Половина цены - механика, нам с неё прибыли - ноль, делаем на стороне. Кто горазд - помозгуйте, обсудим.
mtit, земеля! Я - из Сасова (эх!.. рязанщина косопузая, когда это было!..) По России и в мире фунциклирует множество "бассейнов" и "саун" для роспуска мёда в промышленных масштабах. Есть на рынке и термо-электро-одеяльца и погружные плавильщики и термошкафчики для мелких предпринимателей (наберите "роспуск мёда" и посмотрите). От бассейнов практически уже отказались: капзатраты, антисанитария, сырость ( да ведь я пис Ал уже, читайте!) Вот и vouk прекрасно рулит по теме (сябрЫ, они ребята толковые). Вот типичная ситуация нашего заказчика среднего калибра. Площади - арендуемые, каждый квадрат стоит денег. Ладно, взял бы ещё - нету. Переезжать? Дальше. Оставить на ночь работающую "сауну" без присмотра?.. Ферштейн? Нужен дежурный. Кто пойдет? Женщина? - семья. Мужик? - плати бабки. Много - жалко, мало - пойдет пьянь, да сам ещё, не дай Бог, сгорит. Солнце, конечно, всё равно взойдет, но смотреть на него через крупную клеточку... не хочется. Сочиняют дежурства сотрудников, по очереди, а там: у МарьПетровны вдруг давление, Вовка бегает от военкомата, СергейИваныч в отпуске... а завтра народ придет работать. Изволь, хозяин, уж сам - нам-то по барабану. А жена скажет - ага! опять за своё!
Буфет работает. Принял всего 0.5 Калужского светлого - вдохновляет, как видите.
Всем спасибо. Отдыхаем. Дежурным по ветке предлагаю назначить vouk"а.
|
|
|
|
12.06.2009, 22:04
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: 1-й Наукоград :)
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 1,556
Сказали Спасибо 332 раз(а) в 137 сообщении(ях)
|
Сообщение от vouk
|
Нагрев непосредственно меда при помощи СВЧ - "фишка" автора и вряд ли он от этого отступится.. Но и конструкция автора с двухцветной рамой и подъемом бидона на высоту чел. роста кажется мне нелепой и комичной.
Вот мне и интересно узнать у автора, сколько времени его установка "обрабатывает" одну флягу меда???
|
vouk, простите, пришлось вернуться. Полностью с Вами согласен. И нелепо и комично.
Производительность. Это очень сильно зависит от уставки температуры. Если её (температуру) не ограничивать (почему бы и нет? мы же в свободной стране), незамороженая фляга может вытечь и за пол-часа, при этом она (температура) получается 60 - 65 градусов. Если уставка 45 градусов, то требуется 2 - 2.5 часа, это не есть хорошо.
Вы понимаете, что на рынке всегда продается вчерашний день, в лучшем случае. Сегодня мы работаем по-другому, есть заначки и на завтра.
Всё. До завтра.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:57.
|
|