Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
09.03.2011, 11:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Амперметр в автомобиль
Сообщение от PVladek
|
Поэтому, наличие приемлемого (›13,8в) напряжения борт-сети, не является гарантией, что аккумулятор будет нормально заряжаться, а является лишь косвенным подтверждением возможно благоприятного условия для зарядки.
...
С наступлением холодов стал доставать аккумулятор - постоит машина 2-3 дня и не возможно завести.
...
Сразу стало понятным, что есть проблема с отдельными банками аккумулятора.
|
Просто тут пытаются донести мысль о том, что если есть проблемы - то аккуммулятор пора менять. И для этого достаточно вольтметра.
Можно и осциллограф с измерительным шунтом присобачить. Только зачем? Напряжение в бортовой сети не поднимается выше 12 вольт (даже при работающем двигателе) - неисправен генератор или стабилизатор.
При работающем двигателе напряжение в норме, но через три дня завестись не получается - аккум на свалку или реанимацию. Измерять ток - это уже если очень хочется. Диагноз от этого не изменится.
|
|
|
|
09.03.2011, 14:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Амперметр в автомобиль
Сообщение от Godzilla82
|
Просто тут пытаются донести мысль о том, что если есть проблемы - то аккуммулятор пора менять. И для этого достаточно вольтметра.
|
А если за год сменили 3 (три) АКБ, то надо смотреть генератор.
Вопрос был - как получить дополнительную инфу, а не что делать с уже имеющийся.
|
|
|
|
09.03.2011, 14:16
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Амперметр в автомобиль
Я когда-то в Жигули ставил обычный миллиамперметр с нулём посередине +/- 100 мА.
В качестве шунта использовал... существующий провод. На его длине около 50 см оказывается падает значительное напряжение, достаточное для отклонения стрелки. Шкалу не калибровал, поленился. Зато зимой на холостых было сразу видно, когда стрелка уходит влево, т.е разряд.
Провод использовал от + клеммы к генератору. Один вывод стрелочника к + клемме, второй к точке разветвления этого провода на генератор-бортовая сеть. Поэтому учитываются только токи к/от аккумулятору и не учитываются от генератора к бортовой сети.
|
|
|
|
09.03.2011, 14:23
|
|
Прописка
Регистрация: 14.10.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 151
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 55 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Амперметр в автомобиль
Сообщение от Godzilla82
|
Просто тут пытаются донести мысль...
|
Так кто же против? Для этого и форум, чтобы поделиться своими соображениями и мыслями. Плохо, когда свою позицию, акцентируя на профессию, ставят, как истина в последней инстанции. Вот и всего-лишь.
Сообщение от Godzilla82
|
Можно и осциллограф...
|
Сообщение от Godzilla82
|
Измерять ток - это уже если очень хочется. Диагноз от этого не изменится.
|
Конечно! Можно и микроскопом гвозди забивать...
Но я не об этом. Вопрос в другом! Очень часто, даже при наличии измерителя бортовой сети, аккумулятор не выхаживает свой срок службы. Мы даже считаем, что если аккумулятор отработал два года - это нормально! Но, у него ресурс не на два года рассчитан - просто не правильные условия эксплуатации его резко сокращают. Постоянная езда по пробкам (в основном работа двигателя на ХХ), частые запуски стартера при малых пробегах, хотя бы на средних оборотах двигателя, вызывают хронический не дозаряд аккумулятора. Результат - процессы сульфатизации с вытекающими последствиями. Поэтому, даже контроль зарядного тока не гарантирует долгую жизнь аккумулятору.
Но! Здесь есть важный момент - человеческий фактор!
Когда в квартире есть счетчики води - мы подсознательно экономим воду. Когда в машине установлен индикатор-экономайзер - мы подсознательно начинаем выбирать самый экономичный стиль езды. И это так и есть! Так и с амперметром. Ты постоянно обращаешь внимание на то, - а сколько "достается" аккумулятору. А может надо что то отключить, потому что ток зарядки мизерный, а ты уже несколько раз запускал стартер и качнул с аккумулятора не хило. А на улице -20! Конечно, можно всем этим не заморачиваться - тогда достаточно вольтметра. Можно вообще обойтись и без вольтметра - достаточно индикаторной лампочки на панели приборов. Не горит - значит напряжение генератора выше чем у аккумулятора, а значит зарядка есть. Остальное - второстепенно: сдох - заменим!
Не ради рекламы хочу сказать, что у меня последний аккумулятор проработал 7 лет (столько же и автомобилю), а у моего сына - 8 лет, и пока нет проблем.
Поэтому, начинать необходимо с цели - что мы хотим получить, а уже затем - какими средствами. Думаю, JB11 озадачился не из праздного любопытства, а из желания чувствовать себя увереннее в дороге.
__________________
_______________________________________
Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
|
|
|
Сказали "Спасибо" PVladek
|
|
|
09.03.2011, 22:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 506
Сказал спасибо: 251
Сказали Спасибо 573 раз(а) в 226 сообщении(ях)
|
Re: Амперметр в автомобиль
Сообщение от 2350
|
Провод использовал от + клеммы к генератору.
|
+100!
Этот вариант и предлагался в посте 44
|
|
|
|
10.03.2011, 02:12
|
|
Прохожий
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Амперметр в автомобиль
хорошо.скажу по другому,ваш амперметр в автомобиле без показаний напряжения аккумулятора ни кчему,а имея напряжение мне ненужен и ток.вы не сможете на ходу ничего изменить,если вы видите проблемы по току /допустим мало,отключите потребители,если много тока наверно включите побольше/ но этоже самое видно по напряжению /мало напряж. отключай, много нагружай/ и в любом случае поедите к мастеру.ток вас больше введёт в заблуждение. поясняю получше. с физикой у меня отлично,плюс практика и наблюдения.чем сильней разряжен аккум тем меньше внутреннее сопротивление,по мере заряда сопротивление увеличивается ток заряда падает.возьмите зарядное устр-во которое может плавно регулировать вых. напряжение до 15в,поставьте амперметр до 10а и вольтметр на аккум. поставте аккум на зарядку на сутки,сначала вам не удасться установить напряжение на нем 15в т.к. ток превысит нормальную величину равную 1\10 ёмкости аккума.,но про мере заряда ток будет снижаться а напряжение либо само будет подниматься (зависит отстепени разряжённости и конструкции зарядного устр-ва),либо позволит вам постепенно поднимать напряжение.так вы дойдёте до 15в и ток зарядки снизится до 2-5а.будет обильное газовыделение но ток зарядки на вашем любимом амперметре будет показывать "всё хорошо",но это уже перезаряд.
наличие приемлемого (›13,8в) напряжения борт-сети достачно для того чтоб аккум нормально зяряжался при условии что оно не просто всети а на аккуме.десятки примеров могу привести когда при исправном ген. на аккуме на 1в меньше.
по поводу "газоны" и "буханки",на новых газонах не помню что сейчас ,давно не заезжали,на буханках теперь вольтметр,мосвич 412 с амер-ом превратился в 2141 с вольтметром,2105,2107 вольтметр,калина приора бортовик.ни один производитель не думает как сделать проще и дешевле,он думает как сделать красивее и срубить побольше бабла.идите поменяйте ремень грм на ауди А6, 2 дня работы,разобрать всю морду,снять бампер,все радиаторы потом только начнёш крутить в моторе гайки.
теперь разберём авто товарища "PVladek",кстати плотность электролита (это самый надежный способ определить состояние аккумулятора) при условии что вы провели полный цикл заряда,дали ему отстоятся пару часов для выхода гозов с злектролита,измерили температуру электролита и довели её до 20 градусов или воспользовались таблицей поправок по температуре. вы пишете что напряжение генератора - 14,2в,но Уже при 2000 оборотах двигателя ток зарядки переваливал за 10-12 ампер.как так получается ,если машина работает на холостых даёт 14в тока зарядного нет а при 2000 об появляется зарядный ток. а это означает что напряжение гены при 2000 стало больше.потомучто на нормальной гене непряжение стабильно от 900 до 9000 об двигателя.( за исключением генераторов 01 и москвич 412 и волга 402 мотор).и ваш новый аккум скорей всего погибнет тойже смертью что и предыдущий (но нужно время).в вашем случае не надо мучаться пол зимы,замеряеш ток утечки авто,если норма,снимаеш клемму на 2-3 дня,пришёл одел,не завёл--- меняй аккум,у него саморазряд.и никаких мучительных измерений.а потом разбираешься отчего умер,от возраста,сульфатации или осыпания пластин.сульфатация недозаряд,преждевременное осыпание перезаряд.
теперь про (Можно вообще обойтись и без вольтметра - достаточно индикаторной лампочки на панели приборов.)лампочка это хорошо но маловато будет,она питается от дополнительных диодов вген. и совсем не знает что творится на основном выходе гены,ну и совсем не знает дошло ли что то до аккума.а дорога до него довольно не проста.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо skleroz1 за это сообщение:
|
|
|
10.03.2011, 21:38
|
|
Прохожий
Регистрация: 27.04.2007
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Амперметр в автомобиль
Мне лично нужен амперметр для контроля тока нагрузки на генератор, дабы не спалить его, т.к. есть много доп. потребителей и нужно вовремя что-то отключить. А контролировать зарят АКБ и степень её зарядки могу по Мультитрониксу.
|
|
|
|
10.03.2011, 22:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Амперметр в автомобиль
skleroz1, несмотря что 75% в вашем сообщении правда, но вот это -"с физикой у меня отлично,плюс практика и наблюдения.чем сильней разряжен аккум тем меньше внутреннее сопротивление,по мере заряда сопротивление увеличивается " - с точностью до наоборот. Немного надо почитать теорию о аккумуляторах, к примеру есть такая книженция как "Химические источники тока"
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо anatol378 за это сообщение:
|
|
|
11.03.2011, 00:47
|
|
Прописка
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Брест
Сообщений: 241
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 31 сообщении(ях)
|
Re: Амперметр в автомобиль
Сообщение от SHVP1975
|
Мне лично нужен амперметр для контроля тока нагрузки на генератор, дабы не спалить его, т.к. есть много доп. потребителей и нужно вовремя что-то отключить. А контролировать зарят АКБ и степень её зарядки могу по Мультитрониксу.
|
Если есть мультитроникс, то надобность в амперметре меня вообще удивляет. Нагрузку прекрасно видно по падению напряжения в бортсети.
Генератор же спалить нагрузкой вообще из области малореального. Разве что если он неправильно спроектирован (такой был у меня на Ford Fiesta FBDII, на 60-амперном генераторе стояли 40-амперные диоды, которые периодически летели, лечилось заменой диодов).
Если же нагрузка превышает ток, который выдаёт генератор, то генератор не сгорает, недостающая энергия берётся с аккумулятора.
Что же касается аккумуляторов, то не советую брать необслуживаемые Ca-Ca, эта зараза живет долго только на машинах с идеальным электрооборудованием, иначе дохнет намертво и очень быстро (и никакой амперметр с вольтметром тут не помогут). Наилучшим выбором являются гибридные Ca-Pb, жалко, что их всё меньше выпускают.
А для дополнительных мощных потребителей надо ставить автономный АКБ со своей схемой подзарядки от штатной электросистемы, причём АКБ лучше брать такой, как идут на лодочные электромоторы, они не боятся глубокой разрядки, а ток в 300 ампер вам не нужен, если вы не используете второй стартер в качестве лебёдки
__________________
Program Memory Words Used: 4048
Program Memory Words Free: 48
Последний раз редактировалось kiv69; 11.03.2011 в 01:06.
|
|
|
|
11.03.2011, 00:54
|
|
Прописка
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Брест
Сообщений: 241
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 31 сообщении(ях)
|
Re: Амперметр в автомобиль
Сообщение от anatol378
|
skleroz1, несмотря что 75% в вашем сообщении правда, но вот это -"с физикой у меня отлично,плюс практика и наблюдения.чем сильней разряжен аккум тем меньше внутреннее сопротивление,по мере заряда сопротивление увеличивается " - с точностью до наоборот. Немного надо почитать теорию о аккумуляторах, к примеру есть такая книженция как "Химические источники тока"
|
Человек просто перепутал внутреннее сопротивление с эдс, в остальном он прав.
__________________
Program Memory Words Used: 4048
Program Memory Words Free: 48
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:25.
|
|