что делать с шумом?

[SergeBS]

ALEX__A

Поясните нам пожалуйста, каким образом замыкание силовых линий магнитного поля в роторе двигателя влияет на электромагнитное поле, создаваемое катушками вентильного двигателя?!

Что, открываем кружок "Юный радиолюбитель"? Самому разобраться слабО?
И я умоляю: не надо доморощенной терминологии.
Вентильными бывают выпрямители (бывают еще синхронные и т.п.). А двигатель в вентиляторе все-таки - ШАГОВЫЙ.

[smg123]

[quote="SergeBS"]ALEX__A

Что, открываем кружок "Юный радиолюбитель"? Самому разобраться слабО?

Предлагаю простой "юный радиолюбительский" способ оценки помех от кулера. Берем АМ приемник(ДВ,СВ,КВ) с питанием от батарей и к нему подносим кулер, запитаный от другой батареи. Слушаем приемник на свободных от станций частотах. Получаем результат - оцениваем - объясняем. Многим труднее всего дается последнее.

[ALEX__A]

ALEX__A

Цитата:

Поясните нам пожалуйста, каким образом замыкание силовых линий магнитного поля в роторе двигателя влияет на электромагнитное поле, создаваемое катушками вентильного двигателя?!

Что, открываем кружок "Юный радиолюбитель"? Самому разобраться слабО?
И я умоляю: не надо доморощенной терминологии.
Вентильными бывают выпрямители (бывают еще синхронные и т.п.). А двигатель в вентиляторе все-таки - ШАГОВЫЙ.

Большое спасибо за полный ответ на поставленный ранее вопрос.

Отмечу, что шаговым двигателем является электромеханическое устройство, преобразующие сигнал управления в угловое (или линейное) перемещение ротора с фиксацией его в заданном положении без устройств обратной связи. Это принципиальный момент. Рассматриваемый двигатель вентилятора имеет в своем составе ОС, реализованную с помощью датчика Холла. Подобные двигатели обладают свойством самосинхронизации. Для выделения указанных двигателей из обшего множества всех двигателей используют специальный термин - вентнильный двигатель. Указанный термин широко используется в промышленности.

Выпрямители делятся на две большие группы вакуумные выпрямители и полупроводниковые (вентильные) выпрямители. Далее используется более подробная классификация.

С уважением, Алексей.

[falkonist]

Уважаемые господа дискутанты!!!

Разрешите чуточку пофлудить и мне , призывая всех Вас к толерантности!

В самом начале хочу выразить свой а-а-агромаднейший респект Михаилу Кузнецову (да не будет он воспринят как лесть, но токмо как искреннее уважение) за его минимальное (ювелирное) вмешательство в работу форума. IMHO, такой подход отражает его уважение к профессионализму и интеллигентности участников, в расчете на их умение "самоорганизоваться".

Именно этим выделяется kazus среди других радиолюбительских форумов, где модераторы буквально отмечают свой бенефис (по 2000...3000 постов!!! - как это вам?) лупя по рукам и головам участников направо и налево - только и читаешь: "Флуд! Флуд!! Флуд!!!". В то же время они просто перенасыщены такими истинно "флудовыми" постами, как например "Пока! Пошел паять!" или "Ну ладно, подумаю" и т.д. и т.п. (Это я в огород уважаемого Gambit'а дабы он не слишком "свирепствовал" на модерируемом им форуме). Мне лично такое подразумеваемое отношение как к "пацану" неприятно, и я туда больше не ходун (или ходилец ). Всего этого нет здесь! Так давайте же будем достойны друг друга!!!

Однако прекраснодушные призывы к миру и согласию как-то мало влияют на общую ситуацию. Поэтому я попытаюсь расписать характерологические особенности некоторых участников, приводящие к "наездам" на них со стороны коллег по форуму, в расчете на интеллект и первых и вторых, и то, что они помогут скорректировать ход дальнейших дискуссий. Прекрасно понимаю, что за такой "вынос сора из избы" получу на орехи со всех сторон, но в психоанализе прием раскрытия человеку первоисточников его поведения считается основным действующих фактором.

Итак, на SergeBS наехал sanitar249

Во первых, перестаньте на себе рвать рубаху!..

причем оба IMHO являются высококлассными специалистами. Думаю, что причину этого описали братья Стругацкие: "Груб ты, Корнеев!.." (SergeBS). Груб, но не хамовит (как некоторые - Nomina sunt odiosa).

Теперь об ALEX__A. На него наезжает и SergeBS и не менее активно наезжал я сам. IMHO проблема в данном случае заключается в том, что дискуссия между интеллигентными людьми подразумевает некоторый уровень недоговоренности по второстепенным вопросам, которые "по умолчанию" считаются известными обоим. Холодное и безэмоциональное "разжевывание" всех мелочей (пусть даже и формально правильное) интуитивно воспринимается оппонентом, как если бы его считали дебилом, с соответствующей бурной эмоциональной реакцией, что мы и наблюдаем во "всей красе" (повторяю - и с моей стороны тоже было такое).

falkonist: многословие и менторский тон, при том, что не является профессионалом-радиоэлектронщиком, а всего лишь радиолюбитель. Стараюсь избавляться (хотя и не очень выходит, а причина - преподаю, для коего процесса избыточная информация (факультативная) является обязательной, чтобы усвоилась облигатная (50/50)). Возможно, кто-то отметит другие недостатки - буду признателен, если это будет не критиканство, а объективный анализ (со стороны-то ведь виднее!)

Я описал только самые яркие проявления. Очень прошу упомянутых коллег не обижаться, а воспринять исключительно как уважительный и дружеский анализ их характерологических особеностей, Тысяча извинений еще раз!

Господа! Мы ведь - интеллигентные люди, а не безграмотные пацаны, заполонившие собой другие форумы, давайте же будем достойны уважения, оказываемого нам администратором и хозяином форума!!! И тогда не нужны будут никакие модераторы!

[EVGENIY1962]

Единственным объяснением выступлений SergeBS может быть полное непонимание проблемы.Если вам наплевать на излучение импульсного устройства,то это конечно ваше дело,только опасаюсь,что на плевки у вас слюны не хватит.Кроме пустой болтовни,по любому вопросу вы не в состоянии выжать из себя хоть какой нибудь аргумент.Ваши измышления по поводу мах 100Гц являются полным шедевром.Вы видимо абсолютно не знакомы с рядом Тейлора,да и с разложением в ряд Фурье тоже.Не надо быть спецом в электронике чтобы знать ,что спектр прямоугольного имнульса состоит из весьма существенного числа гармоник,и применительно к вентилятору ,нет там никаких 100Гц.Это плод вашего больного воображения.Осцил,специально для вас,используется для контроля помехи следующим образом:поднесите щуп к работающему кулеру и вы увидите выбросы на осциллограмме.Ваш совет па поводу иголки:статор кулера не магнит.А ввобще на людей подобных вам аргументация не действует.Очень похоже на то,что вы не понимаете о чем речь.

[smg123]

Флудим дальше.

Уважаемые господа дискутанты!!!

Мы ведь - интеллигентные люди, а не безграмотные пацаны, заполонившие собой другие форумы

Форумы для того и нужны, чтобы обсудить способы и методы решения возникшей у человека проблемы.
Причем уровень образования и опыт в том или ином вопросе у людей разный, так что надо относиться ко всему толерантно.

worldmasters наверное уже решил свою проблему и молчит,а полемика интересна лишь узкому кругу лиц.

Предлагаю споры, возникающие между "интеллигентными людьми" переносить в подфорум например "Брейн-ринг", а ветки так и называть например: "По поводу помех от вентилятора или как пользоваться осциллографом"

[falkonist]

Поддерживаю!!!

[SergeBS]

EVGENIY1962

Единственным объяснением выступлений SergeBS может быть полное непонимание проблемы.Если вам наплевать на излучение импульсного устройства,то это конечно ваше дело,только опасаюсь,что на плевки у вас слюны не хватит.Кроме пустой болтовни,по любому вопросу вы не в состоянии выжать из себя хоть какой нибудь аргумент.Ваши измышления по поводу мах 100Гц являются полным шедевром.Вы видимо абсолютно не знакомы с рядом Тейлора,да и с разложением в ряд Фурье тоже.Не надо быть спецом в электронике чтобы знать ,что спектр прямоугольного имнульса состоит из весьма существенного числа гармоник,и применительно к вентилятору ,нет там никаких 100Гц.Это плод вашего больного воображения.

Так. Поехали по 2 кругу. Если частота вращения кулера максимум 6000 об/мин, то сколько это в Герцах?
Посчитай, "специалист". И это максимум. Потом умножь на 3. Там все-таки минимум 3 фазы. Огласи результат.
Потом то же самое - для 2000 об/мин. И без разбрызгивания слюней насчет понимания.
Или с арифметикой тоже трудности?

Ряды Тейлора к спектру помех отношения не имеют.
Если основная частота сигнала 100 Гц, то каково отношение амплитуды, например, 3 гармоники ( 500 Гц), к основной? По Фурье? Опять же - без разбрызгивания слюней насчет понимания. А заодно - размер антенны, простейшей, коя способна с КПД хотя бы 5% эту гармонику излучать (КСВ=0.95). Разрешаю указать в километрах. Чтобы нулей меньше было.

Осцил,специально для вас,используется для контроля помехи следующим образом:поднесите щуп к работающему кулеру и вы увидите выбросы на осциллограмме.

Насчет осцила: так все-таки, почему палец "специалиста" (впрочем мой тоже ) - источник ну совершенно бешеной помехи. С точки зрения "специалиста". Объясните эффект.
Наводящий вопрос: Что показывает осциллограф? Источник сигнала на экране?
Разберись, "специалист". Раз уж проблему "понимаешь".
Более грубо: так как все-таки излучение осциллографом мерять, а? Ответа не вижу. Вижу только, что что-то куда-то подносится. А ежели щуп к холодильнику поднести, например, результат такой же будет, а?
А ежели, пардон, к заднице? Да в нее воткнуть... Поскольку кой-кому через голову не доходит. И этот кое-кто по-прежнему линеечкой килограммы меряет. Усердно ее к гире поднося.

Ваш совет па поводу иголки:статор кулера не магнит.А ввобще на людей подобных вам аргументация не действует.Очень похоже на то,что вы не понимаете о чем речь.

О каком таком совете речь, я просто не понял. Насколько видно из темы, я никакой связи между статором и какими-то там "иголками" не искал. Я вообщ е "иголки" не упоминал, и статор тоже.
Вот некий "специалист" лопотал насчет магнитомягкого ротора, за что и получил от меня маленькое порицание, это было.
Мало-мало заговариваться начинаешь.
А потом пена пойдет - а это уже обострение - и добро пожаловать в Кащенко.
Может лучше валерьяночки попьешь?

[ALEX__A]

Потом умножь на 3. Там все-таки минимум 3 фазы.

В современных вентильных двигателях, используемых для привода вентилятора, минимальное количество фаз равно двум, т.е. используются две обмотки.

Более того, реализовать подобный двигатель можно и с одной обмоткой, однако это существенно усложнит его схему управления.

С уважением, Алексей.

[SergeBS]

ALEX__A

В современных вентильных двигателях, используемых для привода вентилятора, минимальное количество фаз равно двум, т.е. используются две обмотки.

Более того, реализовать подобный двигатель можно и с одной обмоткой, однако это существенно усложнит его схему управления.

Бросай бредить. Скушай таблеточку аспирина - может поможет.