Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[ForcePoint]

Многие ламповые УНЧ при "передозе" общей ООС могут возбудиться на инфразвуковых частотах. Вплоть до "буп-бу-буп-буп" на полной моще.

А это не ошибка фазировки ООС? Лежит у меня где-то шасси лампового приёмника, там был такой дефект и приемник выкинули. Я его принёс в гараж и там слушал.

[agnostic]

agnostic, Скажите пожалуйста, а Вы пробовали в ламповом усилителе блок питания импульсный. Думаю вряд ли хорошая идея, но вдруг пробовали.

Нет, не пробовал.

[agnostic]

Кто Вам сказал такую глупость?
Усилитель с общей ООС представляет из себя пропорциональную систему в чистом виде. Никаких ПИ и тем более ПИД регуляторов там нет. Наоборот, внося местные обратные связи, Вы добавляете в тракт всевозможные пре-регулировки.


Как всё запущено!
ФВЧ с ПИД перепутать.
Нормально...

С таким же успехом я могу сказать, что частотный преобразователь пропорциональная система - скорость двигателя пропорциональна величине задания. Вот только внутри ЧП почему-то ПИД-регулятор стоит.
Посмотрите на АХЧ операционного усилителя с разомкнутой ООС. Ничего не напоминает?
В классической топологии ОУ первый дифкаскад - усилитель напряжения, затем идёт интегратор ( у некоторых ОУ даже корректирующую внешнюю ёмкость подключали) потом выходной двухтактный каскад. Без этого конденсатора операционник работать не будет. Он будет возбуждаться как обычный П-регулятор с перерегулированием.
В любом случае, ПИД или не ПИД, а между дифференциальными входами ОУ - напряжение его собственной ошибки. И ОУ усиливает то, что между его входами. Т.е. собственные искажения. Даже если нет И и Д, а только П.
А что такое, по-вашему, Д-звено в ПИД, как не ФВЧ первого порядка?

[Wugluscr]

А это не ошибка фазировки ООС?

Не ошибка. Я ООС и ПОС не спутаю даже на слух.

[Akkord1]

Нет, не пробовал.

А чего?
Вспомнил историю Не которого развития измерительной техники....

1. Где то в середине 70-х был разработан генератор сигналов до 512 МГц с 13-ю меня елями ФАПЧ, позволяющий обеспечивать шаг перестройки 100Гц во всем диапазоне и имеющий время перестройки не более 1мс.
Заказчик МО испугался....так как иностранных он еще таких не видел....
И решил что при синтезе должна быть ТОЛЬКО одна петля ФАПЧ.
Результат:
- в нашем отечестве появился в 1982г. обнопетлевой генератор Г4-164...обеспечивающий ненормированное время перестройки частоты от 1 до 8 сек.
А за рубежом в это время ГСС со множеством петель ФАПЧ имеющих время перестройки от 10мкс до 1мс.....
- где то в 1983 году к нам на предприятие поступил генератор SMFP2 фирмы R&S для обследования его параметров и схемотехнеческих реализаций....Удивлению не было границ!!!!!! Питание высокочастотного ГУН ... .шло от ключевого стабилизатора...
И другие цепи ФАПЧ питались от импульсных преобразователей ....И генератор обеспечивал на частотах 640...1200МГц фазовый шум на уровне 146дБ/Гц...
если э о конечно что то кому о говорит....

[agnostic]

А чего?

А зачем оно мне? У меня целый ящик всевозможных ТАН и ТН. И ещё трансформаторы, которые я наковырял из старых ламповых телевизоров.

[omercury]

С таким же успехом я могу сказать, что частотный преобразователь пропорциональная система - скорость двигателя пропорциональна величине задания.

На самом деле, Вы можете сказать что угодно.
От этого усилитель не обзаведётся внезапно ПИД-регулятором (который вносит в частотник неравномерность разгонной характеристики).

В любом случае, ПИД или не ПИД, а между дифференциальными входами ОУ - напряжение его собственной ошибки. И ОУ усиливает то, что между его входами. Т.е. собственные искажения.

Уж не знаю, случайно или намеренно, Вы упорно не замечаете сущую ерунду - знак обратной связи.
А в остальном всё правильно, усилитель компенсирует ошибку, которая привносится на его вход. И по странному совпадению ей является полезный сигнал...

Не ошибка.

Ошибка.
Генетическая.

[akegor]

А чего?

Гы! А в четырех измерениях лучше. Да еще и - это ж лампы! - размеры и вес побольше! Иначе - не тот эффект. Несолидно. Да и камни к вакууму не тулятся...

Боятся они все наводок. Шибко цепи высокоомные.

[Akkord1]

Спровоцирую еще раз....
А если электронный фильтр по питанию?

[agnostic]

Уж не знаю, случайно или намеренно, Вы упорно не замечаете сущую ерунду - знак обратной связи.

А что не так со знаком обратной связи? Какие могут быть варианты кроме отрицательной?
Я не пойму - Вы отрицаете тот факт, что дифференциальный усилитель усиливает именно дифференциальное, а не синфазное напряжение?