Американцы на Луне???

[radioded]

Ежели на ходу будут выдумываться еще какие-то пункты или откроются те, что скрыты (например, все члены семьи весом по 300 кг), то нафиг надо. А если речь о простой поездке без всяких закидонов, то странно, что не согласились.

Все определенно. Как раз идеальные условия. Члены семьи средней комплекции около 70-80 кг. Никаких дополнительных условий не выдвигается. Доставить из точки до точки на расстояние 200 км. Естественно не на буксире и не пердячим паром. Мы сели с личными вещами. Залили в бак четыре трехлитровые банки и поехали. Условия дорожного покрытия за городом средние. Мариупольская трасса неплохая. Ям и выбоин практически нет. Покрытие ровное. Трасса в одном направлении двухполосная. Есть естественные сложности. Месность холмистая. Половину дороги будешь катится с горки, половину будешь подниматься на пригорки. Причем подъемы затяжные и крутые. На ниссане будешь ехать на третьей, и с утопленой педалькой. Это я могу себе на пятой позволить, а тебе придется на третьей. Но ведь это же средний расход!!!. Идеальный по ровной поверхности - это не средний, это ИДЕАЛЬНЫЙ. А это средний, за городом. Это не стенд. Это норамльные условия. И вот я проеду с расходом 8-9 литров. И ты приедешь с расходом около того же. Потому что на транспортировку тела из точки А, в точку Б, требуется определенное колличество энергии. Там где ты будешь ехать с расходом 5 литров, там я я буду ехать с таким же расходом. А там где я сожгу десять, и ты сожгешь не меньше. Закон природы.Мне требуеться топлива больше на разгон, зап счет преодолевания сопротивления массы, у тебя машина легче на разгон - луца уйдет меньше. Но там где я буду ехать за счет инерции и запаса по мощности, тебе надо будет перейти на пониженую переачу и придавить педальку. И будет у тебя машинка жрать поболе моей. Закон природы. Будешь спорить? Или согласишься на авнтюру доказать, что у тебя за городом расход 5,07?
А насчет до полного бака. так все прозрачно. Если в день выкатаешь два бака, так заполню два. заправишь второй бак за свои, деньги верну. Чек и километраж покажешь. Бак у тебя сколько? 50 литров? на 1000 км при расходе 5 литров? Да хрен с ними пять литров, по городу на баке 700 км намотаешь за день? Просто за день 700 км намотаешь? Я в принципе в небольшом расходе. Максимум 300 литров бензина. А вот ты можешь спор проиграть. Я рискую, но ты же уверен что средний расход 5 литров. Так что практически ничем не рискуешь. По моему пари справедливое. Соглашайся. На халяву неделю ездить будешь. )))

[Sukhanov]

Немцы освоившие серийный выпуск баллистических ракет,
не смогли повторить "Катюшу"

Типа хороший аргумент!!
Но и у немцев были ракетные системы залпового огня, широкого применения....
И баллистические ракеты.
У нас же всё в "Катюши" ушло.

С уважением, Сергей

[Sukhanov]

Блин, и ведь придумали для больных на голову термин красивый - "гуманитарий" ...

С ними, с гуманитариями, - прикольно, особенно когда речь заходит об передвинуть что-то тяжёлое.
Есть у меня подруги чистые гуманитарии (учителя-филологи), просят иногда помочь шкаф передвинуть, приходишь , двигаешь, лезут помочь, отстраняешь объясняешь, что одному гораздо легче....
Но есть друг, тоже стопудовый гуманитарий (историк по образованию), момент силы для него ересь несусветная, за жизнь с ним потереть весьма интересно, у него ничего не двигаю, ну разве что только снифтеры , он ген. директор....

С уважением, Сергей.

[agnostic]

не смогли повторить "Катюшу"

А они что, пытались? У них были свои шестиствольные миномёты, достаточно компактные и мобильные. Можно было лошадьми возить.
http://toparmy.ru/armii-istorii/neme...omet-foto.html

[dartav]

Немцы освоившие серийный выпуск баллистических ракет,
не смогли повторить "Катюшу"

Да нет, Nebelwerfer (реактивный миномет Nb.W 41 они создали в 1937 году. Во второй мировой войне приименялся начиная от 1940 года. Всего до конца войны было произведенно 5769 шт.

[Василий67]

Там говорится об отсутствии технологии, то есть оборудования и людей.

Там говорится, (на 6-й странице) что

but was unable to recreate the Apollo material.

"НЕ УДАЛОСЬ ВОСПРОИЗВЕСТИ", т.е. дословно - ПЫТАЛИСЬ, НО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Что-то пошло не так... Значит - оборудование есть, заводы есть, люди есть. Но - "НЕ ШМОГЛА Я".... Или в чертежах (а мы, убедились, что технология довольно примитивная и не требует высокоточного оборудования) - ВРАНЬЕ. Например, расчеты сделаны на основании исходных данных для схода с гелиоцентрической орбиты при скорости чуть ниже первой космической.

И еще...

The challenges NASA is facing
pose risks to the successful outcome of the projects. For example:
• Both vehicles have a history of weight issues;
• Excessive vibration during launch threatens system design;
• Uncertainty about how flight characteristics will be impacted by a
fifth segment added to the Ares I launch vehicle;
• Ares I upper stage essentially requires development of a new engine;
• No industry capability currently exists for producing the kind of heat
shields that the Orion will need for protecting the crew exploration
vehicle when it reenters Earth’s atmosphere; and
• Existing test facilities are insufficient for testing Ares I’s new engine,
for replicating the engine’s vibration and acoustic environment, and
for testing the thermal protection system for the Orion vehicle.

Перевожу:
- оба корабля слишком тяжелые (т.е. нечем закинуть в космос)
- чрезмерная вибрация грозит разрушениями (т.е. на старых жидкостных двигателях могли запустить фанерный домик, а на современных твердотопливных - фигвам)
-непонятно, как добавление ПЯТОЙ ступени повлияет на летные качества (прикольно... трехступенчатый Сатурн с древними двигателями (причем с ВОДОРОДОМ!!! - кто не знает - погуглите, почему водородные топливные элементы до сих пор широко не используются) запускали без опаски - а тут на модернизированных ТВЕРДОТОПЛИВНЫХ нужно пять ступеней)
- разгонный блок фактически надо разрабатывать с нуля
- термозащиты нет
-существующие испытательные установки недостаточно пригожи

извините за поверхностный перевод - старался излагать только смысл.

[Ironium]

Технология т. е. "знание как сделать", и "оборудование и люди",
это абсолютно разные понятия.

Я уже приводил пример:

Немцы освоившие серийный выпуск баллистических ракет,
не смогли повторить "Катюшу"

И не нужно мне рассказывать,
что типа "не очень то и хотелось"

"не очень то и хотелось" - у Вас есть факты попыток копирования?
Если попытки были, результаты были хуже?

В документах НАСА Orion Project, упоминаются тепловые экраны Аполлона, "Чтобы уменьшить затраты и минимизировать риски при разработке этих проектов".
Нет оборудования, на котором изготавливались экраны, нет людей, которые разрабатывали, изготавливали, испытывали, нет тех материалов. "уменьшить затраты и минимизировать риски" не получится, технологию придется воссоздать и опробовать заново. Тогда нет смысла повторять. Материал тепловых щитов известен, грубо говоря стеклотекстолит, но нет давно заводов, которые производили ту стеклоткань, и ту смолу. Повторить технологию один в один не получится, и не получится перенести результаты испытаний щитов для Аполлона, на щиты Ориона, придется многократно проверить. Тогда смысл копировать старое?

create - создать
re create - вновь создать
recreate - воссоздать
Василий, не извращайте перевод
"не в состоянии воссоздать материал Apollo" - это не говорит о невозможности создания тепловой защиты.

[Ежик в тумане]

В США, ёжЫк, все это в США

А еще в СССР, Вася, в СССР. Советские Зонды возвращались от Луны на второй космической и садились по двухпрыжковой схеме. И никто никогда не говорил, что эту траекторию невозможно посчитать. В 60-х годах. Теперь вам понятно, сколь дебильно выглядят на этом фоне заявления, что США в 2014 не могут рассчитать траекторию, которую считали в 60-х в СССР?

. У наших при сходе с орбиты (!) дела обстояли похуже

С гелиоцентрической? Или вы, как обычно, рассуждаете о вещах, о которых ничего не слышали?

И эту технологию в любой момент можно воспроизвести.

Да что вы говорите? А почему же тогда каждый раз, когда заходит речь о разработке нового нашего супертяжа, так сразу же предлагается разработать новую РН, а не повторить Энергию?

[Ежик в тумане]

Цитата:

Uncertainty about how flight characteristics will be impacted by a fifth segment added to the Ares I launch vehicle

-непонятно, как добавление ПЯТОЙ ступени повлияет на летные качества

Ба, да вы просто английский не знаете! Так может, вам стоит вначале его подучить, прежде чем разоблачать Аполлоны по английских техническим текстам?

[DmiXa]

нассовцы поди думали, что через пару десятков лет смогут и не такой сатурн создать, а не угадали.. Крыть нечем, врать, так до последнего.