Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
29.11.2011, 00:22
|
#1101
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от mvkarp
|
В той же wiki - "Если колебания системы описываются синусоидальным ..., то фаза колебаний определяется как ...". Т.е. и там есть слово "Если". Понятие "Фаза" применимо для любого периодического сигнала.
|
Хорошо, попробуем применить то, что сказано перед "Если":
Сообщение от ru.wikipedia.org
|
Фа́за колеба́ний — физическая величина, при заданной амплитуде и коэффициенте затухания, определяющая состояние колебательной системы в любой момент времени.
|
- приблизит это нас к решению вопроса?
Сообщение от ru.wikipedia.org
|
Строго говоря, этот термин относится только к колебаниям, но его также применяют и к другим периодическим и квазипериодическим процессам.
|
Мы тут все можем успориться, по каким моментам измерять фазу для негармонического колебания в общем виде (точнее, нерамонических колебаний разной формы, но с одинаковым периодом) - пересечение 0, экстремумы, пересечение тех или иных уровней и т.п.
А главное - нас это не приблизит к ответу - что же намерял "германский прибор"? А еще более главное - есть там все же реактивность заметного порядка ("ненастоящая", конечно), или это "метрологическая химера"?
Последний раз редактировалось lv73; 29.11.2011 в 00:43.
Причина: уточнение
|
|
|
|
29.11.2011, 00:38
|
#1102
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от lv73
|
А еще более главное - есть там все же реактивность заметного порядка ("ненастоящая", конечно), или это "метрологическая химера"?
|
Реактивный тип нагрузки характеризуется тем, что сначала (в течение некоторого промежутка времени), в нём происходит накопление энергии, поставляемой источником питания. Затем запасённая энергия (в течение определённого промежутка времени) отдаётся обратно в этот источник.
http://cxem.net/electric/electric48.php
|
|
|
|
29.11.2011, 01:43
|
#1103
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Напомните, на каких страницах ветки выкладывались осциллограммы напряжения и тока через лампу?
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
29.11.2011, 01:49
|
#1104
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Wugluscr
|
Напомните, на каких страницах ветки выкладывались осциллограммы напряжения и тока через лампу?
|
__стр. 57.
|
|
|
|
29.11.2011, 22:02
|
#1105
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Саня
|
Реактивный тип нагрузки характеризуется тем, что сначала (в течение некоторого промежутка времени), в нём происходит накопление энергии, поставляемой источником питания. Затем запасённая энергия (в течение определённого промежутка времени) отдаётся обратно в этот источник. http://cxem.net/electric/electric48.php
|
Уп! Еще хороший взгляд - энергетический. Из него видно отличие от "настоящей" реактивности - нет паразитных потерь. При том что есть сдвиг тока. Есть накопление и отдача тепла, но оно в итоге выделяется там же - внутри лампочки. Т.е. счетчик "лишнего" насчитать не должен: светит может и меньше, зато больше греет
Кстати, померять бы еще световые потоки - с одной стороны есть недокал этих ламп, а с другой - суммарная потребляемая мошность возросла, т.е. имеются конкурирующие изменения. Может, хотя бы фотоэкспонометром, через освещенность?..
То же и в отношении долговечности - из-за так называемого термоциклирования нить лампы с диодом довольно серьезно нагревается и заметно остывает каждый период, что из-за теплового расширения и сжатия приводит к знакопеременным внутренним механическим напряжениям в материале нити, что заметно ускоряет ее разрушение. Однако тот же "конкурирующий" недокал это нивелирует, а, возможно, даже побеждает.
|
|
|
|
29.11.2011, 22:57
|
#1106
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
4 lv73
Недокал побеждает, и с большим отрывом. На своей лестничной площадке лампочки меняю только я - там антивандальный плафон, без инструмента не добраться. Так за 20 лет поменял лампочки раза 4, при том, что горят круглосуточно. Дома - и не сосчитать!
Световой поток мерял, но интересовал меня вовсе не он, а его пульсация. Поэтому пользовался фотодиодом, нагруженным на резистор в несколько килоом, и осциллографом. Пульсация - ого-го! По форме - в виде спадающей пилы.
Тут вот было верное замечание, что реактивная нагрузка - это с накоплением и последующей отдачей энергии. Т.е. индуктивная - с накоплением в магнитном поле, ёмкостная - в электрическом. С этим ясно.
А вот, например, электродвигатель постоянного тока при питании постоянным током - ведь он ведёт себя как ёмкость! Т.е. при разгоне - ток как бы заряда, а при отключении - как бы разряд. Но энергию он накапливает в механическом виде. А при изменении напряжения ток явно по фазе опережает напряжение, как на ёмкости. При снижении же напряжения питания переходит в режим генератора, отдавая излишек в сеть.
А вот с лампочкой - посложнее. Энергию она накапливает - в виде тепла. Хуже с возвратом. Хотя это как посмотреть. При спаде полуволны нить, прогретая на пике, обладает повышенным сопротивлением, т.е. недобирает току от сети. А это уже где-то близко к рекуперации по смыслу. Поэтому и осциллограмма тока несимметрична - крутая на подьёме и более пологая на спаде.
|
|
|
|
30.11.2011, 00:14
|
#1107
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Scadauser
|
4 lv73
Недокал побеждает, и с большим отрывом.
|
Вот и я этого ожидал, и хоть в цифрах не меряли - предлагаю считать вопрос решенным
Сообщение от Scadauser
|
4 lv73
Пульсация - ого-го!
|
Когда-то подцепил фотодиод к осциллу и увидел на экране страшный фон. Начал было соображать, откуда он здесь взялся, но вскоре понял, что это картинка от ламп дневного света в лаборатории. Начитавшись, как такой пульсирующий свет незаметно портит зрение, стал бояться таких ламп как ладана. Ну, разумеется, когда под ними часов по 8-12 сидишь каждый день...
Сообщение от Scadauser
|
4 lv73
А вот, например, электродвигатель постоянного тока при питании постоянным током - ведь он ведёт себя как ёмкость! Т.е. при разгоне - ток как бы заряда, а при отключении - как бы разряд. Но энергию он накапливает в механическом виде.
|
Ну, пожалуй, да. Только инерционность его, очевидно, сильно больше, чем у лампы.
Сообщение от Scadauser
|
4 lv73
А вот с лампочкой - посложнее. Энергию она накапливает - в виде тепла. Хуже с возвратом. Хотя это как посмотреть. При спаде полуволны нить, прогретая на пике, обладает повышенным сопротивлением, т.е. недобирает току от сети. А это уже где-то близко к рекуперации по смыслу. Поэтому и осциллограмма тока несимметрична - крутая на подьёме и более пологая на спаде.
|
В том-то и дело, что в отличие от электродвигателя постоянного тока, рекуперации тут как таковой нет и в чисто активной нагрузке быть не может. Радуемся тому, что хотя бы греются не подводящие провода где-то на лестничной клетке, а лампочка внутри дома, что в наших широтах 10 месяцев в году бывает совсем небесполезно!
Скажем так - лампочка оказалась чисто активной, но при этом довольно хитрой нагрузкой
ЗЫ. Чой-то, похоже, я взял выпадающее из рук знамя поддержки нашей бедной лампочки!.. Чой-то оно уже и из моих рук выпадает, подхватывайте!.. Тут уже на монографию набралось, наверное...
|
|
|
|
30.11.2011, 00:26
|
#1108
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от lv73
|
Чой-то, похоже, я взял выпадающее из рук знамя поддержки нашей бедной лампочки!.. Чой-то оно уже и из моих рук выпадает, подхватывайте!
|
Смелее, мы Вас поддержим !
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Саня за это сообщение:
|
|
|
30.11.2011, 00:34
|
#1109
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
|
|
|
|
30.11.2011, 20:22
|
#1110
|
Прописка
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Беларусь. Гомель
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от lv73
|
Когда-то подцепил фотодиод к осциллу и увидел на экране страшный фон. Начал было соображать, откуда он здесь взялся, но вскоре понял, что это картинка от ламп дневного света в лаборатории. Начитавшись, как такой пульсирующий свет незаметно портит зрение, стал бояться таких ламп как ладана. Ну, разумеется, когда под ними часов по 8-12 сидишь каждый день...
|
От винта. Думать надо. И учиться...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:31.
|
|