Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
20.11.2017, 11:51
|
#11091
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от stalkernet
|
...У электриков в поле существовало правило первый удар по кабелю делает бригадир....
|
По моему и сейчас такое ест, перед началом работ, с подписанием всех бумаг и со всеми предварительными манипуляциями (выключены рубильники, развешены гасители итп итд) до проводов первым должен дотронуться допускающий.
С уважением, Сергей
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
|
|
|
|
20.11.2017, 11:59
|
#11092
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Устройство дистанционного прокола кабеля в помощь .
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
|
20.11.2017, 12:31
|
#11093
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,265
Сказал спасибо: 3,604
Сказали Спасибо 7,517 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Sukhanov
|
По моему и сейчас такое ест, перед началом работ, с подписанием всех бумаг и со всеми предварительными манипуляциями (выключены рубильники, развешены гасители итп итд) до проводов первым должен дотронуться допускающий.
С уважением, Сергей
|
и все равно был случай у нас, когда обесточили не тот кабель, со всеми согласованиями 10 кв, бригадир провел рукой по изоляции, и сказал что кабель под напряжением.
вру, рукой проводил не бригадир, мужик у нас был, уже пенсионер, это было в 2009
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.
|
|
|
|
20.11.2017, 13:32
|
#11094
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от E_C_C
|
Устройство дистанционного прокола кабеля в помощь .
|
Такие устройства называются лазер портативный. По телевизору показывали когда-то. Правда, там его называли гиперболоидом.
|
|
|
|
20.11.2017, 17:15
|
#11095
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Вот тоже на ЭиС - чем отличается зубоскал от юмориста ![Бьюсь об стену](images/smilies/icon_obstenu.gif)
...
Есть автоколонна. Точнее была. Большая. Все коммуникации уже страшно устарели и тдитп. Короче говоря, все страшно запущено. А помещения сдаются в аренду. Со скользящими сроками. Зачем стали копать не знаю, да это и несущественно. Скажем, для водопровода.
Есть клещи. И цифровые, и стрелочные. Я проверял на кабеле клещами - если по нему течёт ток "согласованный" с нулевым (нет утечек) - вокруг кабеля результирующее поле равно нулю (клещи показывают "0"). При разных токах (Ia+Ib+Ic не=In) появляется поле и клещи показывают ток. Но он (кабель) НЕ был бронированным. А как быть с бронированным, особенно если неизвестно, течёт ли по нему ток? Всякие прокалывания и прочие разрушения - это понятно. А не разрушая?
У меня есть прибор - индикатор поля, с которым я находил обрыв жилы в кабеле тельфера кран-балки. На один конец оборванной жилы подаёшь (через лампочку, если что ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) ) фазу, все остальные концы (7) - на землю. Находится обрыв довольно быстро. И тут все понятно. Кабель КГ. А если бронированный? И концов не видно?
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
20.11.2017, 18:11
|
#11096
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Федя-Инженер
|
Есть клещи. И цифровые, и стрелочные. Я проверял на кабеле клещами - если по нему течёт ток "согласованный" с нулевым (нет утечек) - вокруг кабеля результирующее поле равно нулю
|
Да, результирующее поле поле равно нулю, если магнитопровод клещей охватывает кабель целиком. Но вокруг каждого отдельного проводника поле не равно нулю. И его можно пощупать, если использовать небольшой датчик магнитного поля. Можно аналоговый датчик Холла. Но мне больше нравится обычная катушка с большим числом витков, намотанных на железном сердечнике. Отлично подходит катушка от небольшого реле, обмотка которого рассчитана на 220 вольт. Чувствительность довольно высокая. Так вот, если прислонять эту катушку к боковой поверхности кабеля, то меняя ее положение, легко можно обнаружить и сигнал 50Гц, и его максимумы, по количеству токонесущих жил. А обнаруживать лучше всего самым чувствительным прибором - ушами. Концы обмотки просто подключаю к наушникам. Все слышно даже через броню.
Конечно, если по кабелю протекает ток нагрузки, то сигнал в катушке огромный. А вот если кабель ненагружен - проблемка. Вроде бы без тока и магнитному полю неоткуда взяться. Но сигнал все равно есть. Очень слабый, но есть. Приборы не уловят, а ушами слышно. Скорее всего это токи, вызванные погонной емкостью кабеля (если кабель достаточно длинный).
|
|
|
|
20.11.2017, 18:30
|
#11097
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Федя-Инженер
|
А если бронированный? И концов не видно?
|
А Вы собственно с какой целью интересуетесь?
Если Вы с этим кабелем, что то делать собрались, по любому придётся
концы искать.
Или, поводите ладонями,
-Вроде обесточен?
-Пили давай..
|
|
|
Сказали "Спасибо" verdana
|
|
|
20.11.2017, 22:07
|
#11098
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
В детстве одной из наших забав было писать невидимыми чернилами послания друг другу. Помнится, молоко применяли и луковый сок в качестве чернил. При нагреве изображение проявлялось.
Можно и сейчас вспомнить детство, применяя белый цвет букв, который на белом фоне совершенно не виден, но отлично виден если применить выделение этого самого "невидимого" текста. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
(ну-ка прочтите, что там между "сейчас" и смайликами)))
Последний раз редактировалось Ан-162; 21.11.2017 в 00:26.
|
|
|
|
20.11.2017, 23:51
|
#11099
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Alex9797
|
Скорее всего это токи, вызванные погонной емкостью кабеля
|
В нашу организацию вызывали не раз передвижную лабораторию по поиску и ликвидации повреждений силовых кабелей. Мы как местные электрики оказывали им посильную помощь по просьбе начальства. Ну и общались немного.
Так они если жилы в поврежденном кабеле звонятся меж собой, сразу подают туда ток частотой порядка килогерца, несколько ампер, прерывистый, типа морзянки своеобразной, чтоб хорошо различать, и идут вдоль кабеля с наушниками и штангой, на которой
Сообщение от Alex9797
|
катушка с большим числом витков
|
, которую они назвают "лягушка", двигая ею влево-вправо, чтоб определить по ослаблению трассу пролегания, и по прекращению сигнала находят место пробоя с точностью 0,3-0,5м. Естественно, если даже точно идти вдоль кабеля амплитуда сигнала пульсирует из-за того, что жилы в нем свиты, и оператор это учитывает.
Если же жилы не звонятся, то они простреливают кабель высоковольтными разрядами постепенно увеличивая напряжение прострела (для этого в кунге у них целая энергоустановка стоит, с высоковольтным регулируемым выпрямителем) пока жилы не спекутся надежно в месте повреждения, и тогда уже делают, как описано выше. Максимальное напряжение прострела, которое они подают, если мне не изменяет память, где-то 15 кВ. И это для кабеля 0,4кВ. Прошивает всегда в слабом месте (муфта обычно или содранная при укладке и прогнившая изоляция и т.п.) поэтому такое напряжение нормальные участки кабеля не повреждает.
Если же прострелами никак не удается получить короткое ни между какими двумя жилами, тогда пичалька. Тогда подают на пару жил через повышающий трансформатор от того же универсального генератора частоту теперь уже порядка 10 кГц, (точно так-же модулированную) чтоб получить заметный ток через емкость кабеля, и тоже идут вдоль кабеля. Но этот метод значительно менее точен в плане определения места повреждения (единицы метров), т.к. емкостной ток спадает к нулю по мере приближения ко второму концу кабеля, (поэтому пробуют подавать его и с другой стороны, лучше ищется с того конца, к которому повреждение ближе) и также падает к нулю и возле оборванной жилы в месте повреждения, что и используется для примерного определения места обрыва.
Также видел у них и спецаппаратуру, на экране показывающую неоднородности в кабеле и расстояние до них - импульсное зондирование, видимо, сродни радиолокации.
Что же до методики поиска с многовитковой катушкой, то применяют они два подхода - грубый, я бы назвал его "использование максимума диаграммы направленности", применяемый при движении вдоль кабеля (1) и более точный, который я бы назвал "использование минимума диаграммы направленности" (2) применяемый для уточнения места повреждения. ДН катушки-датчика, как вы понимаете, не что иное как восьмерка.
Естественно, катушка не подключается прямо к наушникам. Применяются соответствующие усилители, в том числе селективные на определенную частоту, равную частоте генератора.
Последний раз редактировалось Ан-162; 21.11.2017 в 00:23.
|
|
|
|
21.11.2017, 00:43
|
#11100
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,918
Сказал спасибо: 2,981
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Ан-162
|
Также видел у них и спецаппаратуру, на экране показывающую неоднородности в кабеле и расстояние до них - импульсное зондирование, видимо, сродни радиолокации.
|
Так что-ли? Кабельный рефлектометр.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 15:21.
|
|