Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[bordodynov]

-а я научился водить самолёт.В модели "спидометра" минус забит, просто убираем его, и летим дальше...

А в моём Мультисиме (цифровик дал) никакого минуса нет:

[tipa]

А в моём Мультисиме (цифровик дал) никакого минуса нет:

-Цифровик дерьма не подсунул. Своё проверил и перепроверил; в модельке спидометра затесался минусок, в базовом же контроллере всё OK(жётый фон)
Значит, мне уже до вашего замечания где-то этот минус гадить начал..

В ней в качестве параметра задаётся (или может быть задана) нагрузка. Ничего не надо вешать к мотору к тестовому выводу.

-так нагрузку любого типа можно внутри модели размещать, оставляя свободный вал. Кстати, отдельное спасибо за микрокаповскую наводку по программной трактовке самого вала, как "велосити", -иточник, зависящий от оборотов и "торкью"

Не могут нравиться все женщины.

-мне нравятся микрокаповские, протеусовские, а LTs-пайские, как городские против деревенских-выпендрёжу по-ноздри, что не поймёшь, чё они трындят. А в жёны мультисимовскую забрал,-тащить теперь этот крест до гроба...

Возможности в LTspice представлять нагрузку

- интересно, как будет выглядеть выражение нагрузки при линейно падающих оборотах? (опять гиперболический тангенс нарисуется?)

Это генераторы тока

-источники крутящего момента на механическом языке...

Просили?

- напросились на вопросы, которые лучше в "Общих вопросах" по-задавать...

Гиперболическотангенциальные мехнагрузки-поскольку соседняя ветка забита УГО, УЗО, УДО,( #1752-#1771 общие вопросы)выложу результирующие выводы по инерциальным нагрузкам, -кому-то да и пригодится. А заодно выясним, зачем изврат с экзотикой впиндюрено в MS.
Экзотика {скорость=f (момента)}заставляет , кривую изменения мощности на мехнагрузке быть подобной, как на резисторе, то есть имитирует пассивную. Нагрузка с параметрами постоянной мощности (с изменяемой скоростью, или моментом) прекращает моделирование при приближении к максимальной мощности (кривые обрываются). Нагрузка чисто от момента при некотором значении начинает закручивать двигатель в обратную сторону, а чисто от скорости превращает мотор в генератор...
.ENDS

1ом=tanh(%T)(для тех, кто передвигается в танке, тормозит валы линейкой и электрическую мощность измеряет в граммах...) на двух графиках в произвольном месте выбираем координаты и сравниваем, получаем "извращение", или "экзотику"
.ENDS

Мне например эти трех фазные моторы нужны только по работе

-а мне даже по работе ничего не нужнО, потому что нет работы, как таковой...
-за ради "жены" стараюсь, а она непонятки не прощает...

Анализ DC_MACHINE_PERMANENT_MAGNET с различными нагрузками Проанализируем файл Врубеля с механической нагрузкой. В интерактивном анализе мощность на ней не выделяется, всё жрёт мотор и КПД заваливает за 100%
По секретному параметру хотелось бы по-подробнее: как на него вышли?, что он собой представляет, почему в милли-безымянных величинах (которые принимают количественно обороты в минуту)-колитесь , Врубель!
Причём фокус этот проходит только с нагрузкой типа: (предпоследний скрин внизу)
- и, наконец-то, родилась 4 в одном (кпд, мощность, скорость, сопротивление нагрузки)-икона, оба анализа совпадают по полученным параметрам.(правая ось обрезалась при манипуляциях по упаковке, -так там мощность )
Зы:-только не понял, как у меня по оси икс сопротивления повылазили...(вот так бы закрутить по низу токи коллектора, а гранички чтоб холмик нам нарисовали...)

А вот что касается движков постоянного тока.

-

то питаю их через драйвер. А как он может работать без него.

-а как наши предки на броненосцах и линкорах 12-дюймовые снаряды таскали? Машины постоянного тока тогда уже успешно применялись...,- без всяких драйверов...
-а что касается безымянного "М"из поста 1739, то это, похоже, коэффициент увеличения, и так весьма непростой, (гиперболическо- тангенциальной моментной, зависящей от угловой скорости) нагрузки. Скажите-ка, Цифровик, не проще-ли сопротивленьице в суконных рукавичках, дабы не обжечься, подвесить на вал, и посчитать по-честному, по-Гоголю, по-Чехову, по-Ому, и как учили в школе, мощность?,- и не связываться с этим чёртовым барабаном?

[vrybel]

а что касается безымянного "М"

Это Крутящий момент,который я сделал параметром.Меняется относительно
угловой скорости.
Справка.
Torque = f(speed)—Allows you to model any torque-speed relationship using the angular speed as the function variable. The functions and operators used in the expression are any that are supported by Multisim's simulation engine. Refer to the
Use %O to reference the angular speed.

Some examples:

1m*%O**2

0.1e-4*TIME

[tipa]

Это Крутящий момент,который я сделал параметром.

-интересно, что ещё можно в MS загнать в параметры...
Ваш метод основан на "глушении" мотора, когда, начиная с макс. оборотов, они линейно падают под воздействием нелинейной нагрузки, а прога вычисляет характер изменения мощности. В конце процесса "барабан" встаёт, поэтому на нём ничего не выделяется, всё в моторе остаётся...

Простая методика создания DC_MACHINE_PERMANENT_MAGNET-
моделей под любые параметры
на основе этого анализа можно быстро подогнать SPICE-параметры для моделирования, согласно ТТХ исходного образца. Скорость регулируем "постоянной скорости", тягу-"постоянной момента", нагрузка задаётся от нуля до 1 Мом, как параметр. Переменные: мощность на нагрузке, КПД, скорость угловая. Следим, чтобы КПД не выезжало за сотню. Диапазон сопротивлений моментально выяснится из кривой нагрузки (примерно 0-200 ком) Индуктивность и сопротивление ротора подставляем из справочных данных (влияние на DC-симуляцию их ничтожно)
.ENDS
(Переставаю утомлять, добропорядочных казусят, спасибо за внимание)

[цифровик]

tipa,

Вот тебе материал для изучения работы трех фазного двигателя. Кроме индикатора скорости нет на валу ни каких датчиков. Плавный набор и гашение скорости реостатом. Так же и реверсирование, смотри по изменению двух фаз на осц. и на светодиоде, так же стоит индикатор об/мин. Контроль работы идет только по обмотке ротора. Вот тебе вопрос. Ответь голова -два уха. Раз начал про старые времена вспоминать. Что движки без драйверов и частотников работали. Как гасили скорость отрезных дисков на циркулярных пилах без всяких частотников и драйверов ???.

Вот так раньше делали тормоз ротора на циркулярках. И блок частотника на управление асинхронником. Только другая программа. Это все у меня работает у меня в железе. Все реальное. Все моделируется и переключається в реальном времени. В том числе и сам частотник с заданными оборотами по частоте. Слева силовая часть справа низковольтная цепь управления.

[tipa]

без всяких частотников и драйверов ???.

-центорбежный регулятор оборотов,это раз. Движок с параллельным возбуждением, они не разгонные, но- тяговые,это два. Иные методы предотвращающие холостой разгон, типа кнопочки, или рычажка, переключающего в режим 0,5-0,25 мощности, и тюпю

Как гасили скорость отрезных дисков на циркулярных пилах

-самое простое,-просто выключить...

Вот так раньше делали тормоз ротора на циркулярках

Вот тебе материал для изучения работы трех фазного
двигателя.

Всё это картинки с рекламных плакатов для ПТУ-шников-, где симуляции???

Ну что сказать. Тыкай все в подряд и главное методом тыка. Ты это любишь. Там много есть чего воткнуть кроме емкостей и индуктивностей на ротор. Программа все стерпит. Успехов ! ! !

Для тех, кто в танке,- по пояс деревянный, торчит из люка, древесиной-вверх...
Такого в ПТУ не преподают (по крайней мере в моё отрочество),- зачем это им?
Конденсатор-это есть момент инерции в механическом представлении (1F=1кГ*м^2),чтобы не быть голословным, доказываю программным методом.

Лапшу на уши вешать вам не дам,
-не позволительно, не по годам,
-а вот приёмчики навесок вам подам,
-подобно, как актёр Жан-Клод Ван Дамм

"Что в лоб, что по лбу", истукана бить, недаром говорят в народе...
Бьём в лоб, создав инерцию внутри мотора, и получаем скрин-1
Бьём по лбу, вешая на вал болванку от Цифровика (научно тычем, тыкаем, пихаем, да результат на ус мотаем...)-скрин 2 нам в подтверждение тому...
Параметры обоих анализов-скрин 3
Советую заказать эти плакаты размером 2 х 3 метра и повесить у себя на работе, чтоб не позориться перед заказчиками...

Например динамическое торможение применялось на трубагибных станках. А ты tipa, показываешь скрины с мотором на постоянный ток (DC).

-а я и не заводил речь про асинхронники..., и частотники. Отдельная тема создана для этого, вот и греби туда...

Он тебе в схеме показал динамическое торможение постоянным током асинхронного электродвигателя с коротко-замкнутым ротором!

-хорош разводить бздо в лужу! Сначала матчасть изучите, прежде чем кого-то поучать. с ТУПОТОЙ связываться западло, и так в бане просидел полгода из-за такого дерьма!, которое тычет постоянный ток в короткозамкнутый ротор! Куда его там тыкать? ..., хотя болван к болванке вход найдёт...

Только забыл про "тормозной" резистор.

-и про тормозные резисторы давно уже пережевали тему, идите в поиск, там всё есть...

Если бы не было тормоза на трансе то круг бы при выключении крутился бы еще минуты три или больше.

-а что мешает вашей любимой линеечкой притормозить-то?, превращая граммы в ватты...

Асинхронный эл.двигатель с КЗ ротором это не то же самое что эл.двигатель постоянного тока.

-а вот за это открытие ,...- Нобеля! Срочно!

Валом себе по лбу постучи.

-всё равно не поумнеешь. Потому что не дано понять, что вал- это выход зависимого источника питания! Микрокап есть,- смотрите там внутренность модели (а то только на словах-знаток, мозги-то лень напрягать...)

[bordodynov]

- интересно, как будет выглядеть выражение нагрузки при линейно падающих оборотах? (опять гиперболический тангенс нарисуется?)

-источники крутящего момента на механическом языке...

Я давал примеры не для использования в моделировании моторов.
Более естественны зависимости нагрузки по линейному или квадратичному закону от оборотов, а гиперболический тангенс здесь изврат. Хотя в некоторых (не с моторами) случаях он уместен.
Вот вам линейное изменение нагрузки от оборотов:

[tipa]

Вот вам линейное изменение нагрузки от оборотов

-а математическое выражение нагрузки?,(похоже на отрицательную параболу)- или чего-то не разглядел...

[bordodynov]

-а математическое выражение нагрузки?,(похоже на отрицательную параболу)- или чего-то не разглядел...

Вижу вы ни черта не поняли.
Для непонятливых. Я сделал изменяющуюся линейно от времени нагрузку. Для получения установившегося режима я делал расчёт с нулевой нагрузкой в течении 0.5 секунды. Затем я линейно увеличивал момент до 165 миллиньютон*метр за следующую секунду. Для наглядности я сделал источник с меткой узла Закон (изменение кусочно-линейное). Обороты падают линейно во времени как и нагрузка!
И вопрос: почему вы не пользуетесь для удовлетворения своего любопытства Мультисимом и лезете в тему LTspice?

[tipa]

И вопрос: почему вы не пользуетесь для удовлетворения своего любопытства Мультисимом и лезете в тему LTspice?

-ответ простой:"В научной литературе зафиксировано не менее 400 доказательств теоремы Пифагора, что объясняется как фундаментальным значением для геометрии, так и элементарностью результата.",- а мне всего-лишь второй результат понадобился..., и, может быть, я, наконец, соберусь, и перейду на LTs///

vrybel-научите создавать такую картину... и заодно скинте дистрибутив Вашей версии MS, где рабочий хёлп (желательно через Я-диск). Заранее благодарю, вы всегда выручаете...