Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 18.05.2022, 13:20  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Ктото (не важно кто) делает из этих 15в переменное 100кГц
Эта переменка попадает на вход выходников(макс. 20в), кэффициент усиления транзистора по напряжению 10 имеем на выходе 150в ток подтянутый из розетки 20 ампер.
Коэффициент трансформации 3 на выходе трансформатора имеем 50в 60А
Где косяк? на выходе должно быть 200А
Косяки по нескольку в каждой фразе.
Объясню один раз, на пальцах, как работает сварочный инвертор "косой мост".
Если не поможет, значит займитесь чем-нибудь другим, электроника слишком сложна для Вас.

Потери мы сейчас учитывать не будем. Вам бы и так понять.

На короткой дуге при 200А около 20 вольт. (это из практики)
На сетевых электролитах примем 240в постоянки.
Косой мост это два транзисторных ключа, включенные последовательно с первичкой силового трансформатора.
(включенные таким образом, чтоб удобно было сбрасывать энергию из Lрасс и Lперв)
Он "нарезает" эти 240в на импульсы с регулируемым от 0 до 50% заполнением.
(заполнение задает система управления, так, чтоб ток был на нужном уровне)
На вторичке возникают такие-же по длительности импульсы амплитудой 80в. (Ктр=3)
Ток во вторичке во время импульса примерно равен выходному, т.е. 200А.
(примем, что L выходного дросселя достаточна, чтоб ток мало менялся)
Ток транзисторов, соответственно, под 70А в импульсе.
Эти 200А импульсы, во время открытого состояния ключей, протекают через последовательно включенные вторичку, так называемый "прямой диод", дроссель и нагрузку.
В отсутствии импульса сварочный ток 200А протекает через "обратный диод", стоящий между прямым диодом и выходным дросселем, и далее по тому-же пути - дроссель и нагрузка.
Энергию для поддержания этого тока в паузе дает дроссель.
(а накопил он ее, для того чтоб отдавать, когда ключи открыты и потребляется энергия из сетевых электролитов; дроссель в схеме не дает меняться току - сильно расти когда ключи открыты, и сильно падать, когда закрыты)
Пока поверьте мне на слово, что заполнение в этом режиме при отсутствии потерь будет 25%.
(если хочется понять почему, копать в сторону - баланс вольт-секунд в дросселе)
И картина прохождения энергии получается такая:
1/4 периода из сетевых банок, на которых 240в, берутся импульсы тока 66,67А
Мощность потребления получается 0,25х240х66,67=4000 Вт.
На вторичке имеем импульсы 200А при напряжении 80в, с тем-же Кзап.
Мощность отдаваемая вторичкой 0,25х80х200=4000 Вт (трансформатор идеальный)
В нагрузке постоянный ток 200А при 20в. Мощность 200х20=4000Вт.
При идеальном сетевом выпрямителе мощность потребления по сети будет такая-же.
Сеть под такой нагрузкой допустим просадилась примерно до 200 вольт.
(это соответствует пульсациям на сетевых кондерах от 200в до 280в при среднем 240в)
При этом ток потребления по сети будет 20А при 200в в розетке = 4000 Вт.

Теперь понятно, что, куда к чему и как?
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 19.05.2022 в 09:36.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.05.2022, 13:31  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию

Было 50гц сделали 100кГц было 15в стало 30в это сделало вон та куча микросхем слево на схеме и эти 100кГц подаются базы(затворы) выходников ... (Её мы пока не трогаем важен факт конвертации 50гц в 100кГц) Дроссель тут при чом?

Ан-162 ни чо себе ты раскатал....ого

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.05.2022 в 13:36. Причина: 6.6
Квинт вне форума  
Непрочитано 18.05.2022, 13:43  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,962
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
было 15в стало 30в это сделало вон та куча микросхем слево на схеме и эти 100кГц подаются базы(затворы) выходников
Нет!!!
Эти детальки и +15В - для питания той низковольтной схемы, которая управляет высоковольтными ключами! (ключ = открыт/закрыт, типа выключатель лампочки, только быстрый и не искрит/дребезжит).
И лишь потом эти ключи + трансформатор + дроссель + диод(ы) на выходе из входного +300В (а не 15в!!!) делают то, что нужно для дуги - 20-30 вольт!!!
Квинт, может быть действительно - не электроникой заниматься, а отверткой гвозди забивать?

Почитайте про импульсные преобразователи энергии - понижающий преобразователь вначале Обязательно!!! (это проще всего ИМХО), потом - про полумост/мост, прямоходовой, обратноходовой (последнее - опционально).
Косой мост - это прямоходовой преобразователь.

Про трансформаторы тоже, но вначале - про дроссель.
ТОЭ Вам, кажется, уже давно рекомендовали? А это - теория, основа основ...

Последний раз редактировалось Yuri222; 18.05.2022 в 13:45.
Yuri222 на форуме  
Непрочитано 18.05.2022, 13:47  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

"Дроссель усиливает и выбрасывает колоссальное количество энергии" А я всё жду, когда будете обсуждать, почему вилка из розетки не выпадает ))
NewWriter вне форума  
Непрочитано 18.05.2022, 13:52  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Что такое Lрасс и Lперв?
Квинт вне форума  
Непрочитано 18.05.2022, 13:59  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Lрасс и Lперв
Это индуктивность рассеяния и индуктивность самой первички трансформатора.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.05.2022, 14:02  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Ладно, щас всё перечитаю раз сто, схему перерисую, подумаю... Вы это... Далеко не уходите... Вопросы будут...
Квинт вне форума  
Непрочитано 18.05.2022, 16:45  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Иллюстрация к теме - прайс в кафе:
Цитата:
Одно кофе - 100 руб.
Один кофе - 80 руб.
Один кофе,
пожалуйста - 50 руб.
Здравствуйте, один кофе,
пожалуйста - 15 руб.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.05.2022 в 20:54.
mike-y-k вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
genao (18.05.2022), NewWriter (18.05.2022), sunny_000 (20.05.2022), Ан-162 (18.05.2022)
Непрочитано 18.05.2022, 18:23  
DmitriyVDN
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 598
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 154 сообщении(ях)
DmitriyVDN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

mike-y-k, можно добавить:
Здравствуйте, извините за беспокойство, не сочтите за труд и не откажите в любезности , угостите одним стаканчиком кофе, пожалуйста. - БЕСПЛАТНО.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.05.2022 в 21:00.
DmitriyVDN вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DmitriyVDN за это сообщение:
mike-y-k (18.05.2022), sunny_000 (20.05.2022)
Непрочитано 18.05.2022, 22:24  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию

Фууух ну вроде разобрался с сутью но энное количество утачняющих вапросов есть...
Чисто гипотетически если дроссель не будет сдвигать импульс на 90 градусов чо будет?

Я к тому транзистор режет импульсы, дроссель разряжается в промежутках делая заполнение импульса на 75% тем самым более стабильную дугу... Где это сдвиг проявляет себя???

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.05.2022 в 07:41. Причина: 6.6
Квинт вне форума  
 

Закладки

Метки
квинт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot