Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 11.04.2018, 21:59  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
Закипит за несколько секунд.
Какова главная причина закипания в данном случае?...колебания и упругая деформация молекул диэлектрика?
Реклама:
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 11.04.2018, 22:05  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,258 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
Какова главная причина закипания в данном случае?
По приведенной схеме большого удара по конденсатору не будет, он просто незначительно сгладит пульсации выпрямителя. А вот если его включить в режим полного заряда и разряда, то действительно перегреется и пробьется! В физические процессы я не вникал, но из практического опыта знаю.
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!

Последний раз редактировалось Sanyo; 11.04.2018 в 22:07.
Sanyo вне форума  
Непрочитано 11.04.2018, 22:07  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

В этой схеме ещё не хватает ключа перед конденсатором. Полный заряд и разряд.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 11.04.2018, 22:12  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,258 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Режим заряда и режим разряда - практически идентичные токовые удары!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Непрочитано 11.04.2018, 22:16  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
Режим заряда и режим разряда - практически идентичные токовые удары!
В первом случае имеем систему из источника напряжения и конденсатора, во втором конденсатор и низкоомная нагрузка. Разница наверное всё таки есть и существенная в зависимости от соотношения сопротивлений элементов систем.
При зарядке ток будет зависеть от внутренних сопротивлений источника напряжения и конденсатора, при разряде от внутреннего сопротивления конденсатора и сопротивления нагрузки.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 11.04.2018, 22:43  
IOPA4
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для IOPA4
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
IOPA4 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
В первом случае имеем систему из источника напряжения и конденсатора, во втором конденсатор и низкоомная нагрузка.
Чем вы собрались коммутировать разряд-заряд с частотой несколько килогерц, с напряжением 220В и током сотни ампер? Синхронно, но чтобы не было сквозного тока. Если теоретически упростить вашу схему, то последовательный конденсатор, как раз и выполняет эту функцию. Он периодически перезаряжается по цепи ИН, конденсатор, нагрузка и не нужно никакой коммутации. Вопрос только в преобразователе в несколько киловатт и с десяток килогерц. Вам выше предлагали использовать сварочный инвертор с переменным напряжением на выходе и последовательно кондер. По такому принципу любители собирают индукционные печи.
IOPA4 вне форума  
Непрочитано 11.04.2018, 22:43  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,258 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
Разница наверное всё таки есть и существенная в зависимости от соотношения
Если по принципу фотовспышки: "мягкий" заряд и разряд через газ, то действительно система без изъяна! Но вот с такими периодами, не только нагрева не добьётесь, но и вообще ничего. А вот на частоте 1КГц, сомневаюсь о щадящем режиме! И снова возникает вопрос об уместности конденсатора!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Непрочитано 11.04.2018, 23:44  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Найти шамот, сделать нормальный корпус, намотать нихром/фехраль, сделать обмазку и прокалить все в печи - сильно проще, чем городить все это с нержавейкой.
Как дополнительный минус - температура в 1000° при которой нержавейке уже начнёт становится сильно нехорошо (обычные сорта таки до 800° сохраняют характеристики).
Ну и с подводом мощности и управлением в классическом будет явно попроще.

Похоже на старую идею с управлением по одному проводу.

В краткой теории приблизительно все вроде как ничего, но уже при переходе к прототипу вылезает огромное количество неучтенных при весьма схематичном изначальном подходе нюансов, а он, как водится в мелочах кроется .
Владимир08 тут таки люди с немалым опытом и теоретической подготовкой собрались, а вы все им пытаетесь что-то доказать.

Конечно P=E/t, но при этом постоянная времени цепи из источнка, того конденсатора и нагрузки должна позволять его еще и зарядить полностью за то время. Какой ток в импульсе будет при этом у источника? И на чем таки Вы его планируете собирать для требуемого внутреннего сопротивления? Ситуация очень хорошо известная для импульсных лазеров - пригласите уважаемого laser532 к обсуждению, он на этом много собак съел .

Вся ситуация очень напоминает иллюстрацию к фразе "не ищите легких путей в науке, господа" . В просторечии это примерно как армейская стоматология, которая через анус делается.

2kW это примерно нагреватель у обычного электрического чайника для сравнения. Вот было бы интересно посмотреть на два их варианта - классику и по рецепту от Владимир08, особенно цену .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
evg-chugunov (12.04.2018), IOPA4 (12.04.2018), Sanyo (11.04.2018)
Непрочитано 12.04.2018, 09:32  
IOPA4
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для IOPA4
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
IOPA4 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Ситуация очень хорошо известная для импульсных лазеров - пригласите уважаемого laser532 к обсуждению, он на этом много собак съел .
Мощности несопостовимы, в одном случае милливатты, максимум ваты, в другом десятки киловатт. Ранее обслуживал РЛС станции до 40 кВт, так у них БП (преобразователь на 3 кВт). Звучит грозно, 36 кВт, но это в импульсе, а в реалии не более СВЧ печки. Теперь обслуживаю станции более 200 кВт(эпизодически), есть и мегаваттные, но..но..но, это все в импульсе. Интересное формирование импульса, он сжимается по времени на устройствах с гистерезисом(модуляторы). Идея такая же. Заряжается конденсатор от блока питания, затем разряжается через тиратроны. Умельцы пробовали сделать дефростер, ящик мороженой рыбы размораживался за минуты 36 кВт (реальными 2-3 кВт).

Последний раз редактировалось IOPA4; 12.04.2018 в 09:54.
IOPA4 вне форума  
Сказали "Спасибо" IOPA4
mike-y-k (15.04.2018)
Непрочитано 12.04.2018, 14:51  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
В этой схеме ещё не хватает ключа перед конденсатором. Полный заряд и разряд.
Полный разряд.
Возьмите осциллограф, разрядите заряженную до 200В батарею конденсаторов, общей ёмкостью 100мкФ через токоподвод на муфель. И увидите, что полный разряд длится более 1мсек (даже если конденсаторы будут специальные - импульсные). Подсказка -постоянная времени разряда T=RC, 100мкФ*0,01 Ом =1мсек, 0,01Ом -сопротивление токоподводов и муфеля, взятое условно.
То есть о говорить о килогерцах полного заряда/разряда не приходится. Особенно
при соотношении времени заряда/разряда свыше 10:1, когда можно говорить об малом токе накопления и большом токе разряда.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 12.04.2018 в 14:59.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (15.04.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PICNPOKE для начинающих изучать PIC16 Zebio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 15.09.2007 15:15
литература для начинающих sagem Делимся опытом 7 17.07.2007 13:17
микроконтроллеры MSP430 для начинающих proga Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 07.01.2006 15:36
Учебная литература для начинающих? Prime Информация по радиокомпонентам 1 13.07.2005 07:08
есть информация по PIC для начинающих... aleksandr-zh Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 31.05.2005 18:58


Часовой пояс GMT +4, время: 12:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot