Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
11.04.2018, 21:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Sanyo
|
Закипит за несколько секунд.
|
Какова главная причина закипания в данном случае?...колебания и упругая деформация молекул диэлектрика?
|
|
|
|
11.04.2018, 22:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,258 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Владимир08
|
Какова главная причина закипания в данном случае?
|
По приведенной схеме большого удара по конденсатору не будет, он просто незначительно сгладит пульсации выпрямителя. А вот если его включить в режим полного заряда и разряда, то действительно перегреется и пробьется! В физические процессы я не вникал, но из практического опыта знаю.
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Последний раз редактировалось Sanyo; 11.04.2018 в 22:07.
|
|
|
|
11.04.2018, 22:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
В этой схеме ещё не хватает ключа перед конденсатором. Полный заряд и разряд.
|
|
|
|
11.04.2018, 22:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,258 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Режим заряда и режим разряда - практически идентичные токовые удары!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
11.04.2018, 22:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Sanyo
|
Режим заряда и режим разряда - практически идентичные токовые удары!
|
В первом случае имеем систему из источника напряжения и конденсатора, во втором конденсатор и низкоомная нагрузка. Разница наверное всё таки есть и существенная в зависимости от соотношения сопротивлений элементов систем.
При зарядке ток будет зависеть от внутренних сопротивлений источника напряжения и конденсатора, при разряде от внутреннего сопротивления конденсатора и сопротивления нагрузки.
|
|
|
|
11.04.2018, 22:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Владимир08
|
В первом случае имеем систему из источника напряжения и конденсатора, во втором конденсатор и низкоомная нагрузка.
|
Чем вы собрались коммутировать разряд-заряд с частотой несколько килогерц, с напряжением 220В и током сотни ампер? Синхронно, но чтобы не было сквозного тока. Если теоретически упростить вашу схему, то последовательный конденсатор, как раз и выполняет эту функцию. Он периодически перезаряжается по цепи ИН, конденсатор, нагрузка и не нужно никакой коммутации. Вопрос только в преобразователе в несколько киловатт и с десяток килогерц. Вам выше предлагали использовать сварочный инвертор с переменным напряжением на выходе и последовательно кондер. По такому принципу любители собирают индукционные печи.
|
|
|
|
11.04.2018, 22:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,258 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Владимир08
|
Разница наверное всё таки есть и существенная в зависимости от соотношения
|
Если по принципу фотовспышки: "мягкий" заряд и разряд через газ, то действительно система без изъяна! Но вот с такими периодами, не только нагрева не добьётесь, но и вообще ничего. А вот на частоте 1КГц, сомневаюсь о щадящем режиме! И снова возникает вопрос об уместности конденсатора!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
11.04.2018, 23:44
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Найти шамот, сделать нормальный корпус, намотать нихром/фехраль, сделать обмазку и прокалить все в печи - сильно проще, чем городить все это с нержавейкой.
Как дополнительный минус - температура в 1000° при которой нержавейке уже начнёт становится сильно нехорошо (обычные сорта таки до 800° сохраняют характеристики).
Ну и с подводом мощности и управлением в классическом будет явно попроще.
Похоже на старую идею с управлением по одному проводу.
В краткой теории приблизительно все вроде как ничего, но уже при переходе к прототипу вылезает огромное количество неучтенных при весьма схематичном изначальном подходе нюансов, а он, как водится в мелочах кроется ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) .
Владимир08 тут таки люди с немалым опытом и теоретической подготовкой собрались, а вы все им пытаетесь что-то доказать.
Конечно P=E/t, но при этом постоянная времени цепи из источнка, того конденсатора и нагрузки должна позволять его еще и зарядить полностью за то время. Какой ток в импульсе будет при этом у источника? И на чем таки Вы его планируете собирать для требуемого внутреннего сопротивления? Ситуация очень хорошо известная для импульсных лазеров - пригласите уважаемого laser532 к обсуждению, он на этом много собак съел ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) .
Вся ситуация очень напоминает иллюстрацию к фразе "не ищите легких путей в науке, господа" ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) . В просторечии это примерно как армейская стоматология, которая через анус делается.
2kW это примерно нагреватель у обычного электрического чайника для сравнения. Вот было бы интересно посмотреть на два их варианта - классику и по рецепту от Владимир08, особенно цену ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
12.04.2018, 09:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от mike-y-k
|
Ситуация очень хорошо известная для импульсных лазеров - пригласите уважаемого laser532 к обсуждению, он на этом много собак съел .
|
Мощности несопостовимы, в одном случае милливатты, максимум ваты, в другом десятки киловатт. Ранее обслуживал РЛС станции до 40 кВт, так у них БП (преобразователь на 3 кВт). Звучит грозно, 36 кВт, но это в импульсе, а в реалии не более СВЧ печки. Теперь обслуживаю станции более 200 кВт(эпизодически), есть и мегаваттные, но..но..но, это все в импульсе. Интересное формирование импульса, он сжимается по времени на устройствах с гистерезисом(модуляторы). Идея такая же. Заряжается конденсатор от блока питания, затем разряжается через тиратроны. Умельцы пробовали сделать дефростер, ящик мороженой рыбы размораживался за минуты 36 кВт (реальными 2-3 кВт).
Последний раз редактировалось IOPA4; 12.04.2018 в 09:54.
|
|
|
|
12.04.2018, 14:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Владимир08
|
В этой схеме ещё не хватает ключа перед конденсатором. Полный заряд и разряд.
|
Полный разряд.
Возьмите осциллограф, разрядите заряженную до 200В батарею конденсаторов, общей ёмкостью 100мкФ через токоподвод на муфель. И увидите, что полный разряд длится более 1мсек (даже если конденсаторы будут специальные - импульсные). Подсказка -постоянная времени разряда T=RC, 100мкФ*0,01 Ом =1мсек, 0,01Ом -сопротивление токоподводов и муфеля, взятое условно.
То есть о говорить о килогерцах полного заряда/разряда не приходится. Особенно
при соотношении времени заряда/разряда свыше 10:1, когда можно говорить об малом токе накопления и большом токе разряда.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 12.04.2018 в 14:59.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:42.
|
|