21.10.2021, 14:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,866
Сказал спасибо: 2,732
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Асинхронники, и не только...
Сообщение от tipa
|
Нождак установили на изолированное основание, работали с резинового коврика
|
шаг вправо, шаг влево - ̶р̶а̶с̶с̶т̶р̶е̶л̶ трупень...
|
|
|
|
21.10.2021, 15:11
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Асинхронники, и не только...
tipa, ну а теперь практику чисто руками в практику с приборами (немного) и дальше уже к математике наблюдаемого.
А вот нарушение ПТБ с наждаком совсем не пример - надо было перематывать до получения требуемого сопротивления изоляции или заплатить профессионалам за результат…
Время тратится на разборки, и совсем не на заявленный результат. Стремление к бесконечной мощности минимум наводит на сомнение в правильности матмодели.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
21.10.2021, 15:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от mike-y-k
|
научных работах, справочниках,…
|
-из научных справочников не почерпнёшь того, чего я на практике применял. Блок трансформаторов от "тридцатки" поставил на "шестидесятку", (новее фото не нашёл, это был 84 год), добавил витки сериесных обмоток таким образом, что при полной нагрузке на генератор (75 квт) срывалось возбуждение и выработка электроэнергии прекращалась. Это был высший пилотаж, наладчики потом так и не поняли, как удалось такого достичь. Характеристика самого генератора была жёсткой, с некоторой перекомпенсацией, При нагрузке от нуля до макс. напряжение возрастало с фазных 220 вольт до 225-230 вольт. Это свойство сохранялось от 40 до 60 герц, то есть в пределах "разгула" дизеля, не отличающегося стабильностью оборотов (А-01 МЕ, алтаец)
Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.10.2021 в 18:58.
|
|
|
|
21.10.2021, 15:33
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Асинхронники, и не только...
tipa, таки не ими едиными для начала перечисление заканчивается.
Проверьте в MATLAB - при совпадении результата выводы о причинах очевидны.
Ваша попытка решения изначально не жена цезаря…
PS И не спешите так - проверяйте свои сообщения перед отправкой… ![Учучь на ошибках](images/smilies/icon_fingal.gif)
Например "Расширенный режим" -› "Предварительный просмотр изменений"
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.10.2021 в 15:39.
|
|
|
|
21.10.2021, 15:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: Асинхронники, и не только...
Сообщение от mike-y-k
|
Стремление к бесконечной мощности минимум наводит на сомнение в правильности матмодели.
|
В модели используются линейные индуктивности т.е. нет насыщения. У меня кстати есть модель трёхфазного мотора с железным сердечником. Эта модель для LTspice. Используется гистерезисная модель Чана. Я повторял мотором используя как и tipa фиксированную скорость вращения вала. Вечный двигатель не получился. Электрическая мощность получилась меньше чем механическая. По мере роста на выходе напряжения на входе росла механическая мощность, передаваемая на вал. В природе мощность всегда ограничена. Поэтому идея поддержание фиксированных оборотов не верна. В пределах рабочих режимов модель достаточно точна.
Я моделировал, фиксируя вращательный момент и также другое моделирование было сделано с фиксированной механической мощностью. Никакого разгона, до гигантских величин напряжения не было. Всё в теме LTspice.
Хотя понятно, чего хотел добиться tipa. Он хотел на выходе получить 50 Гц.
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.10.2021 в 15:54.
|
|
|
|
21.10.2021, 16:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Асинхронники, и не только...
tipa,
Извени конечно что я вмешиваюсь в ваши дела с моделями движков в мс.
Покажи что нибудь реальное с простым асинхронником в программе. Сделай например реальную эл. лебедку на 100 тонн. Выведи все реальное управление к ней по эл. части. Тоесть кнопки, пускатель и т.д.
И на ротор при вращении поставь сои инструменты. Поставь защиту движка при макс. натяжении. Все же это можно сделать в программе. Вот мы и увидим всю работу этого механизма. Заодно расскажешь как это работает. Многие видимо про эл. лебедки и не слыхали. Мы станки 8 тонные такой лебедкой тянули (перетаскивали их одного цеха в другой посредством тросов под разными углами) А так что за тему ты открыл не понятно. Одни кручения, тормоза и всякая небылица при моделировании.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 21.10.2021 в 16:47.
|
|
|
|
21.10.2021, 16:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от parovoZZ
|
Так что такое АСИНХРОННЫЙ генератор?
|
осмелюсь процитировать себя, где термин "асинхронный генератор" отсутствует, обратите внимание на запятые, от которых в русском языке очень многое зависит, вплоть до абсолютно противного
"Изучить и создать новую модель асинхронного мотора, генератора, автомобильного генератора,- и ещё чего-нибудь,- вот цель данной темы"
. (Я имел ввиду просто генератора, и автомобильного,- потому что не нашёл в инете, что-то даже приблизительное, и уточняю для особо язвительных, что не есть я модельер SPICE -моделей, а есть стремление постигнуть это искусство...
-точно, как шакалы налетели,-и ни одного сколь нибудь существенного обвинения, точнее -справедливого..., мне жаль вас, я лучше думал о форуме, но и здесь всякие окопались, однако...
Сообщение от цифровик
|
Одни кручения, тормоза и всякая небылица при моделировании.
|
-освоить и понять, творчески подойти к созданию моделей, а кнопочки, рычажки, ограничители Г/П и прочее оборудование мне ещё на службе надоело, как и лебёдки всяких типов краны плавучие, портальные, башенные, гусеничные и т.д. и т.п.
Сообщение от цифровик
|
Извени конечно что я вмешиваюсь в ваши дела с моделями движков в мс.
|
-я ж не деньги в трусы прячу
, -заходите,-наоборот, очень приятно совместно поработать над моделированием, и критику услышать, и дельное особенно...
Сообщение от цифровик
|
Все же это можно сделать в программе.
|
-в программе можно сделать-ВСЁ! Где-то был у меня пост про симуляцию прогиба консольной балки. Могу предоставить Вашему вниманию моделирование изгибов статически неопределимой системы трёхопорного моста при воздействии динамических (движущихся) нагрузок в наихудшем сочетании с целью определения прочностных характеристик в каждой точке по длине моста и оптимального расходования материалов на его изготовление. Всё рядом и везде, все на одной площадке живём, все подчиняемся одним и тем же законам, только надо уметь как, когда, к чему, каким исподвыподвертом всё это применить...
.ENDS
Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.10.2021 в 18:09.
Причина: 6.6
|
|
|
|
21.10.2021, 17:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Асинхронники, и не только...
tipa,
Да нет пойми правильно. Тема интересная. Но все таки нужно показать какой то не сложный тяговый механизм на эл. двигателе. Вот там и будет видно всю работу модели. Конечно механизм реальный. И вывести его реальные паспортные значения. Не обязательно 100т. лебедку. Можно просто показать работу лебедки подъема груза на 1т. крюком на кран балке.
Вот это будет интересно. Заодно проверить правильность моделей эл. двигателей.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 21.10.2021 в 17:13.
|
|
|
|
21.10.2021, 18:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от цифровик
|
Заодно проверить правильность моделей эл. двигателей.
|
-правильность модели асинхронника -уже неправильная. Реально, при тех же 3000 об
мин с одной парой полюсов, мотор выдаёт при принудительном возбуждении, примерно 0,5 мощности, и не уходит в запредельные напряжения.
Запуск от одной фазы 3-фазного асинхронника Время симуляции требуется десятки минут..., и шаг-400 сек
В быту, да и не только применяется запуск со сдвигом фазы через ёмкость. В данном случае- без добавочного (разгонного) конденсатора. Увеличение ёмкости способствует более быстрому разгону (без религиозно-римлянского слэнга стараюсь обходиться, но- с вологодским "о"- НОЖДАК, -и точка!)
Сообщение от bordodynov
|
Он хотел на выходе получить 50 Гц.
|
-так точно!
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.11.2021 в 16:16.
Причина: 6.6, 8.10
|
|
|
|
21.10.2021, 23:53
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.10.2021
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Симуляции от Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
Лампоку E-34 можно использовать для стабилизации амплитуды в генераторах синуса.
Миниатюры:
|
-а также использовать в качестве бареттера во многих других схемах...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:33.
|
|