Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
06.11.2023, 13:02
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от vg155
|
А от независимого (внешнего) источника?
|
Нет, с собственного стаба. Ничего внешнего не подключал, уважаемый vg155. Предлагаете подкинуть с внешнего БП? Или отвязаться от +80 как опорного, запитав свой самопальный стаб от того же выпрямителя с родного транса? Если не сложно, в двух словах свою гипотезу о дефекта напишите, пожалуйста.
Аналогичная просьба к уважаемому mike-y-k.
Последний раз редактировалось Denied; 06.11.2023 в 13:11.
|
|
|
|
06.11.2023, 14:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Denied
|
подкинуть с внешнего БП
|
и посмотреть на результат, чтобы локализовать направление дальнейшего копания.
|
|
|
|
06.11.2023, 15:05
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от vg155
|
и посмотреть на результат, чтобы локализовать направление дальнейшего копания.
|
Такая мысль была с самого начала, но отложил в сторону, ибо опасаюсь, что погорит дальше. Даже если ограничение по току поставить, все равно как то стрёмно, пардон за мой кухонный французский.
По сути, тот же самый поиск короткого, только "органолептическим" методом. Только вот какая штука - ток в цепочке +80 по мануалу 0,34А, а в -10 он 0, 75А. Сомнения мои понятны, да?
|
|
|
|
06.11.2023, 20:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Denied
|
Сомнения мои понятны, да?
|
Denied, боюсь вы не поняли. Подключите только -10В, больше ничего, и посмотрите что конкретно там жрет почти ампер.
|
|
|
|
08.11.2023, 19:27
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от vg155
|
Denied, боюсь вы не поняли. Подключите только -10В, больше ничего, и посмотрите что конкретно там жрет почти ампер.
|
Уважаемый vg155, возможно, непонимание действительно есть. Хорошо, БП на -10 из транса со средней точкой для теста на скорую руку я сделаю, не вопрос. Но тут вот в чем штука - как я понимаю, вы мне предлагаете сделать тест, который покажет компонент, который сажает [-10] на землю, верно? Но фокус том, что в описанной мной ситуации - при подключении [-10] на усилитель, ложится +80, причем до штучных вольт. То, что к такому эффекту может привести короткое [-10] на землю - мне как то с трудом верится, исходя из схемы. Да, есть там хитрая цепочка защиты, R2 + транзистор [1,2,3] матрицы на стабилизаторе, но то, именно они роняют +80 почти "в пол" - не верится. Складывается впечатление, что [-10] где то коротит на +80, и не на самой плате усилителя - кипящих компонентов не наблюдается.
Update - скинул с платы все провода, кроме +80 и [-10], включая +12. В такой конфигурации дефект проявляется. Скидываем [-10] с платы - тут же поднимаются +80, как ни в чем ни бывало, и на точке присоединения провода [-10] наблюдаются +2В.
Update 2. Пошёл методом исключения каскады блока отключать. Откинул R3, напряжения поднялись до номинальных. Запаиваю назад - дефект проявляется. Ну уже что то. Откидываю снова, включаю, дожидаясь подъёма напряжений до штатного, и прислоняю ногу резистора назад - прямо на горячую. Напряжения при этом не падают, а остаются в норме, аномального нагрева близлежащих компонентов при этом нет. Дичь какая то....
Последний раз редактировалось Denied; 09.11.2023 в 02:09.
|
|
|
|
09.11.2023, 12:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,907
Сказал спасибо: 2,741
Сказали Спасибо 2,686 раз(а) в 1,987 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Denied
|
включаю, дожидаясь подъёма напряжений до штатного, и прислоняю ногу резистора назад - прямо на горячую. Напряжения при этом не падают, а остаются в норме, аномального нагрева близлежащих компонентов при этом нет. Дичь какая то....
|
Не может быть такое, что при старте устройства со всеми подключенными блоками (нагрузками) из-за дефекта БП он не может вытянуть скачок потребляемой всеми блоками мощности (скачок тока зарядки конденсаторов фильтров этих блоков). В результате чего БП "зависает" - выдает какой-то ток (мощность), при этом напряжение не выходит на номинальное значение...
|
|
|
|
09.11.2023, 12:59
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Yuri222
|
Не может быть такое, что при старте устройства со всеми подключенными блоками (нагрузками) из-за дефекта БП он не может вытянуть скачок потребляемой всеми блоками мощности (скачок тока зарядки конденсаторов фильтров этих блоков).
|
Уважаемый Yuri222, если это (то, что я публикую как вашу цитату выше) вопрос, а не повествовательное предложение, то отвечу - да, по итогам вчерашних экспериментов такая версия появилась. Сейчас в приборе отключены от [-10] еще и усилитель Y, и усилитель синхронизации (от просто вынут от греха подальше из прибора). Соберу всю нагрузку, попробую еще раз запустить прибор, если стартует - и поставлю на прогон и померяю напряжения в динамике.
|
|
|
|
09.11.2023, 13:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,907
Сказал спасибо: 2,741
Сказали Спасибо 2,686 раз(а) в 1,987 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Ув. Denied, это у меня - скорее предположение, чем вопрос
Поскольку со схемами БП не знакомился - немножко с подтекстом вопроса.
Импульсники (обратноходы) обычно при такого рода перегрузке при старте "цыкают" - защита по току, потом - рестарт.
Линейный - предполагаю, из-за какой-то севшей емкости, возможно, "застревает" в каком-то околорабочем состоянии...
|
|
|
|
09.11.2023, 13:33
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2023
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Сообщение от Yuri222
|
Ув. Denied, это у меня - скорее
Линейный - предполагаю, из-за какой-то севшей емкости, возможно, "застревает" в каком-то околорабочем состоянии...
|
У меня, к сожалению, больше подозрений на транс, потому что ёмкости, на мой взгляд, просто такие же потребители, которые подзарядившись в этом искусственно созданном мной режиме, потом уже поддерживают штаны трансу. А тогда следующий вопрос - как эту гипотезу можно проверить? Подставлять свои источники, сначала, м.б., стабилизаторы, а далее уже и первичные каскады (транс/импульсник) с выпрямителями
Update - помыслил, подредактировал. Вообще то здесь история не про -10, как мне представляется, а про +80 - ведь при проявлении неисправности ложится и это напряжение, а оно заведено и на +12, и на [-10]
Последний раз редактировалось Denied; 09.11.2023 в 14:40.
|
|
|
|
09.11.2023, 15:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,907
Сказал спасибо: 2,741
Сказали Спасибо 2,686 раз(а) в 1,987 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт С1-99
Denied, в БП может быть реализована задержка включения защиты от перегрузки, например, с помощью эл. конденсатора (если это линейный, не импульсный) - на доли секунды. Для того, чтобы не реагировал на экстраток в момент включения. Усох электроит в БП - и вот вам "хитрый" эффект.
В импульсных преобразователях тоже от электролитов много что зависит.
Но это - лишь мои рассуждения "в общем", т.к. - повторюсь, со схемотехникой питания этого осцилографа не знакомился.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:52.
|
|