Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 01.03.2014, 14:13  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Зачем путать питающую меня или Вас подстанцию с бытовой техникой
Давайте с системами жизнеобезпечения сравнивать.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Для сравнения, прочитайте назначенный срок службы Вашего домашнего холодильника. Насколько помню, там не 15 и не 20 лет.
Ветряк 15-20 лет, СБ - 20-30, светодиоды 200 тыс. ч. (если стеклянные Cree недогружены по току и халявного б/у алюминия много в радиаторы напихано), ионисторы до 100 лет, а холодильник - в топку сыроедения
Реклама:

Последний раз редактировалось someuser; 01.03.2014 в 14:17.
someuser вне форума  
Непрочитано 01.03.2014, 14:35  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Нет! Передача энергии в сеть переменного тока, происходит не так. Если частота сети может меняться в пределах 1-2 Гц, то и частота источника энергии, подключенного к этой сети, должна изменяться синхронно с частотой сети. Иначе произойдёт рассогласование сети и источника энергии. В этом случае обязательно произойдёт "бабах", в лучшем случае сработает защита подключаемого источника, если успеет, конечно. Это сеть переменного тока, с ней необходима синхронизация по частоте и по фазе.
Вы меня не поняли, похоже. Я не отрицал синхронизации источника с сетью по частоте и по фазе.
Я предполагал, что во все источники заложена зависимость частоты от нагрузки, в целом обратная, совмещенная с автоподстройкой под сеть.
Также в каждый источник заложена функция отключения от сети при частоте генерации 50,5 ...51,0 Гц (можно при 51-52, в зависимости от допустимого отклонения частоты).
Предположим, все источники в сети работали под полной нагрузкой. Далее нагрузка стала уменьшаться, соответственно, у всех источников частота согласованно повышается. После того, как будет перейден нижний предел 50,5 Гц, найдется какой-нибудь из источников сети, у которого частота отключения совпадет с частотой сети, он и отключится. А его доля нагрузки перейдет на оставшиеся источники, рост частоты замедлится или прекратится или станет отрицательным, в зависимости от нового соотношения мощностей потребления и генерации при одном отключенном источнике.
Если частота будет продолжать расти, то отключится следующий источник.
Если частота стабилизируется, то система продолжит работу при одном отключенном источнике.
Если частота начнет падать, то отключившийся источник снова подключится.
Все коммутация с соблюдением сихронности и синфазности.
Почему должны происходить "бабах"-и ?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 01.03.2014, 15:25  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Давайте с системами жизнеобезпечения сравнивать.
...
халявного б/у алюминия много в радиаторы напихано), ионисторы до 100 лет, а холодильник - в топку сыроедения
Жизнеобеспечения - можно и 100 лет
"халявного б/у алюминия много " - где собираетесь добывать??
azim_mg вне форума  
Непрочитано 01.03.2014, 16:20  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
"халявного б/у алюминия много " - где собираетесь добывать??
Пластины НЖМД и пивные банки. Уже добыты и работают.
И тут и на форумхаусе когда-то картинки "0 Гц" немерцающих невысыхающих (безэлектролитических) лампочек выкладывал, искать лень.
someuser вне форума  
Непрочитано 01.03.2014, 16:43  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
"халявного б/у алюминия много " - где собираетесь добывать?
Когда учился в школе, собирал с одноклассниками ламповые приемники, усилки и радиохулиганские передатчики, то для изготовления шасси остро стояла проблема доставания листового алюминия. Конечно же, желательно "халявного". Так чудесным источником этого алюминия была школьная столовка. Алюминиевые разносы были тщательно измерены линейкой, и под эти размеры были куплены портфели.

А сейчас все разносы пластиковые. Приходится пивные банки пускать в ход...
Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
пивные банки. Уже добыты и работают
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 01.03.2014, 19:30  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
KREN, можно обсудить? И когда отстаёт, и когда опережает - будут течь реактивные токи. Просто у косинуса фи этот самый фи будет или положителен, или отрицателен. С обратимой электромашиной понятно: отрицательный фи - тормозит. А вот инвертор: когда направление реактивного тока противоположно выдаваемому напряжению - что будет?
Причём, что при положительном, при отрицательном фи - такая непонятка ровно на двух четверть-периодах из четырёх.
Уважаемый mtit, Вы несколько путаете понятие Фазы и косинуса Фи. Косинус Фи, это косинус угла между напряжением и током, одной и той же фазы.
Фаза это вращающийся вектор, допустим напряжения, по вращению которого мы и строим, на координатной, оси синусоиду, либо напряжения, либо тока, в зависимости от того, что мы рассматриваем. Т.к. мы имеем в виду электросеть, то это будет фаза напряжения.
Если ток в фазе, опережает напряжение, то это говорит о наличии емкостной нагрузки, если отстаёт, то нагрузка индуктивная. Активная мощность нулевая, а реактивная мощность ни куда не передаётся, она перекачивается туда - сюда, при этом энергия не затрачивается.
Здесь рассматривалась Фаза, т.е вращающийся вектор напряжения сети и вращающийся вектор напряжения генератора. Вращаться они должны синхронно, т.е. с одинаковой частотой. Когда фаза генератора вращается впереди фазы сети, то генератор отдаёт энергию в сеть. когда фаза генератора совпадает с фазой сети, то ни какой энергии от генератора, сеть не получает, но и сама ни чего не отдаёт генератору. Когда фаза генератора вращается позади фазы сети, то энергия из сети поступает в генератор и он работает как двигатель.
KREN вне форума  
Непрочитано 01.03.2014, 19:33  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Также в каждый источник заложена функция отключения от сети при частоте генерации 50,5 ...51,0 Гц (можно при 51-52, в зависимости от допустимого отклонения частоты).
Уважаемый azim_mg, я ещё раз повторяю, что отклонения частоты между сетью и генератором, не допускается.
KREN вне форума  
Непрочитано 01.03.2014, 20:03  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,255
Сказал спасибо: 2,106
Сказали Спасибо 1,710 раз(а) в 970 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

KREN, я понимаю. Трудно было сформулировать. Попытаюсь ещё раз.
Идеальный случай - фазы совпадают: за счёт внутренних сопротивлений сети и генератора - на (активную, для простоты) нагрузку идёт мощность от туда и отсюда.

Фазы не совпадают: и для генератора и для сети картина очень похожая - между ними начинает перетекать ток, очень похожий на "реактивный". Было бы у нас чисто электромеханический генератор - можно было бы уже начать строить модели. Да только у нас - инвертор. И картина, что для запаздывания, что для опережения - схожая: с частотой 50 герц то сеть вдувает ток на выход инвертору, то инвертор пытается в сети поднять напряжение.
Не ёрничаю, но интересно как Германия разруливает такие проблемы.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 01.03.2014, 20:58  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Уважаемый azim_mg, я ещё раз повторяю, что отклонения частоты между сетью и генератором, не допускается.
Согласен на 100 %.
Так я имею в виду не отклонение между частотами сети и генератора,
а отклонение текущей частоты сети и синхронного/синфазного с сетью генератора от номинального значения частоты 50 Гц. Очевидно, в каждом генераторе (я под генератором понимаю не чисто и не обязательно механический генератор, скорее, электронный инвертор) должен быть генератор опорной частоты 50 Гц, стабилизированный с точностью хотя бы +-0,1 Гц. Этот генератор только для сравнения; инвертор работает от другого генератора, частота которого меняется с учетом нагрузки и частоты в сети:
во-первых, производит автоподстройку собственной частоты под частоту сети;
во-вторых, создает сдвиг по фазе относительно такой, чтобы данный инвертор всегда отдавал энергию в сеть;
в-третьих, отключает выход от сети и прекращает работу преобразователя, если нагрузка снизилась.
Тут возникает дилемма: как управлять частотой в сети. Напрашивается заложить некую обратную зависимость частоты от величины нагрузки в каждый инвертор, с одной стороны. С другой же, каждый инвертор должен подстраиваться под частоту сети.
Предложенный уважаемым someuser-ом увеличение частоты в европейских системах не совсем понятно: вариант с ведущим генератором не очень хорош - если он сломается, то система перестает работать. Может быть, лучше частоту не менять, а действовать через сдвиг фазы между сетью и генератором? Хотя это тоже есть изменение частоты, только очень малое...

Последний раз редактировалось azim_mg; 01.03.2014 в 21:01.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 01.03.2014, 21:09  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Что такое инвертор тока?
Инвертор тока, это преобразователь, который преобразует постоянный, одно-полярный ток, в переменный двух-полярный ток. Инвертор напряжения делает тоже самое, но уже с напряжением. В Вашей ссылке, уважаемый someuser, сказано всё верно. Только с названием "параллельный инвертор" дело обстоит не совсем так. Почему-то название инвертора там прикрепили к способу коммутации силовых, не запираемых тиристоров. Дело в том, что все двухтактные инверторы длятся на три основные схемы, это мостовые, полу-мостовые и и двухтактные со средней точкой. Последние сейчас обзывают пуш-пульными, мне такое название ни о чём не говорит, а называть эту схему двухтактной со средней точкой, длинновато получается, да и спутать можно с выпрямителем аналогичной топологии. Мне более логичным кажется название, предложенное американцами Р. Севернсом и Г. Блумом, параллельный инвертор. По сути это действительно два однотактных прямо-ходовых преобразователя, выполненных параллельно на одном сердечнике и работающих в противофазе. И недостатки однотактных преобразователей, в этом инверторе напряжения сложились вместе.

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Он должен ещё давать стабильное напряжение 320-350В на выходе, чтоб кондёры не рванули и мощность в нагрузке была не ниже заданной.
Управляемый инвертор тока, вполне может удерживать заданное напряжение на нагрузке.

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Нет.
СкачкИ переходных процессов (любые состояния входного напряжения от 2 до 16В) перестанут "завешивать" оба ключа в открытом состоянии только при конденсаторной или трансформаторной развязке затворов от схемы управления.
Ну уж гальваническая-то развязка системы управления и ключевых транзисторов, здесь вообще не причём.

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
И при наличии разделительных кондёров на выходе ключей.
Или другими словами нужны ФВЧ на входе и выходе полевиков.
Нет тактовой частоты или любой другой сбой схемы управления - ключи самозапираются, транс отдыхает.
А это, с какого перепуга Вы сюда приплели?

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Однотактным схемам в этом смысле проще. В двухтактной желателен какой-то триггерный режим, чтобы один открытый полевик принудительно запирал другой. Невзирая на пробитый драйвер или повисший контроллер.
А это к чему? Защита, что ли Вас интересует?
KREN вне форума  
 

Закладки

Метки
current sense, dc/dc, ups, vrm, ибп
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Повышающий преобразователь 3,3 -> 5v 0,5A Evg_55 Информация по радиокомпонентам 1 07.05.2010 11:53
DC/DC преобразователь MC34068A помогите найти даташит dimmich Информация по радиокомпонентам 2 14.07.2009 12:43
Повышающий преобразователь Daimonn Поиск схем. Делимся схемами 10 18.06.2009 12:47
DC/DC преобразователь от 12в -5в и +5в sirak Источники питания и свет 8 09.08.2008 00:45


Часовой пояс GMT +4, время: 11:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot