Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 02.11.2014, 21:11  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Я дилетант в СБ, не понимаю почему нельзя просто отключить СБ от полностью заряженной аккумуляторной батареи, или просто с помощью понижающего преобразователя поддерживать напряжение в сети на уровне подзарядки батареи. Неужели СБ выйдет из строя, если ее не подгружать параллельным стабилизатором? Для ветрогенераторов есть необходимость ограничивать скорость вращения лопастей нагрузкой, а для СБ это зачем?
Реклама:
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 02.11.2014, 21:39  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
почему нельзя просто отключить СБ от полностью заряженной аккумуляторной батареи
Можно.
Но иногда хочется и воду греть или ещё куда-то излишки солнца "сливать".

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
или просто с помощью понижающего преобразователя поддерживать напряжение в сети на уровне подзарядки батареи.
А вы нарисуйте последовательный и понижающий стабилизатор, сравните сложность и надёжность схем, вносимое "затухание" (Uпр) и ток собств. потребления.
someuser вне форума  
Сказали "Спасибо" someuser
genao (02.11.2014)
Непрочитано 02.11.2014, 22:01  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Можно.
Но иногда хочется и воду греть или ещё куда-то излишки солнца "сливать".

А вы нарисуйте последовательный и понижающий стабилизатор, сравните сложность и надёжность схем, вносимое "затухание" (Uпр) и ток собств. потребления.
Спасибо за ответ.
Первое понятно.
Второе - чисто техническая проблема, которую решают выбором параллельного стабилизатора в пользу максимального отбора энергии при малой освещенности, недостатке мощностей (или количества панелей) СБ для потребителя.
Предполагаю что и универсальность применения параллельного стабилизатора в гибридных системах СБ + ветрогенератор играет не малую роль.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 03.11.2014, 10:16  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
максимального отбора энергии при малой освещенности
Вот почитал о контроллере MPPT с гибридным понижающе/повышающим преобразователем, и пришел к выводу что решающим фактором выбора параллельного стабилизатора СБ является его стоимость.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 03.11.2014, 10:22  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
почему нельзя просто отключить СБ от полностью заряженной аккумуляторной батареи
Нашел такой ответ "Полностью отказаться от контроллера или использовать модели ON/OFF не рекомендуется, т.к. это негативно скажется на сроке службы аккумуляторов."
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 03.11.2014, 12:22  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Нашел такой ответ "Полностью отказаться от контроллера или использовать модели ON/OFF не рекомендуется, т.к. это негативно скажется на сроке службы аккумуляторов."
Ну таких для солнца давно не производят. Обычно используют для ветряков вместе с мощным эл-магн. реле и балластом ампер на 50-500. Продают без гарантий, в виде пустых плат (или готовых без корпуса) на ebay.

У меня сложилась такая классификация:

1. последовательный линейный стабилизатор
2. параллельный (шунтовый) линейный стабилизатор
3. параллельный (шунтовый) on/off стабилизатор
4. последовательный PWM стабилизатор
5. buck MPPT
6. boost MPPT
7. buck-boost MPPT (КПД хуже, чем у 5 и 6)

в случае п. 3 и 4 многое зависит от частоты работы (гистерезиса напряжений вкл. и выкл.).
http://support.morningstarcorp.com/w...anuary2000.pdf

По-русски другие продавцы писали, что PWM дешёвые контроллеры с высокой частотой переключения могут своим током восстанавливать изношенные свинцовые АКБ (выполнять роль десульфатора).

http://www.solarhome.ru/control/pwm/...m_chargers.htm

Но иногда дешевле иметь отдельный десульфатор или отказаться от свинцовых "заморочек". А зимой - увеличить число панелей, переводить их из параллельного включения в последовательное для лучшего "кормления" аккумуляторов.
someuser вне форума  
Сказали "Спасибо" someuser
genao (03.11.2014)
Непрочитано 03.11.2014, 12:30  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Пример: 100 Вт СБ (установлена на даче моего друга) в сентябре 2013 года произвела в 30 раз меньше ЭЭ, чем та же батарея в том же месте за сентябрь 2014 года.
Причина: весь сентябрь 2013 года шёл дождь (вообще был "тёмный" месяц), в этом сентябре только 3 дня был дождь. В основном погода солнечная, часто с облаками.
При этом выработка ЭЭ производилась с помощью контроллера с MPPT. При отсутствии такого контроллера выработка ЭЭ снижается на 25% на ярком Солнце и более 30% при облачной погоде.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
genao (03.11.2014)
Непрочитано 03.11.2014, 12:51  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Последовательное включение СБ не приведёт к нормальной работе по зарядке аккумулятора.
Напряжение ХХ на СБ величина слабо зависит от освещённости. От освещённости зависит прежде всего ток (изменяется более чем на два порядка, прежде чем начнёт изменятся напряжение).
При последовательном включении ток просто не изменяется, а увеличивается напряжении. НО! СБ работает в режиме источника тока, где напряжение будет определятся напряжением на нагрузке (аккумулятор) или сопротивлением нагрузки. Т.о. КПД схемы предложенной Вами будет хуже, чем у СБ с MPPT контроллером в 2,6 раза. При условии, что контроллер c MPPT будет стоит до 30% от цены соответствующей СБ. При единичной сборке для 100Вт MPPT контроллер может стоит несколько больше, но для сборки 5 шт. цена уже становится 30% от стоимости 100 Вт батареи (при этом контроллер мог бы работать и с 240 Вт СБ, но такой батареи не было). Т.е. 5 СБ 100 Вт с MPPT контроллером (-рами) может выдавать больше, чем 7 (на ярком Солнце) - 10 (в пасмурную погоду) таких же СБ без такого контроллера. Стоимость контроллеров для 5 шт. СБ соответствовала стоимости 1,5 СБ... Т.е. MPPT контроллер вещь целесообразная.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 03.11.2014, 12:57  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
При этом выработка ЭЭ производилась с помощью контроллера с MPPT.
А они, как правило, понижающие.
Т.е. в плохую погоду напряжения с СБ не хватает для работы схемы.

Тогда под тучами 2 СБ последовательно хоть что-то дадут, в отличии от 2 СБ параллельно.
Ещё у навороченных MPPТ процессор и экран могут сожрать мощности больше, чем вырабатывается впотьмах.
Так что про ветряки вспоминаем.
someuser вне форума  
Непрочитано 03.11.2014, 14:13  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Контроллеры с MPPT, как правило, повышающие или понижающе-повышающие SEPIC, Cuk. В плохую погоду как раз они хоть что-то дадут и более эффективно, чем две последовательно СБ.
Потребление контроллеров MPPT соизмеримо с 0,5% от номинальной мощности батареи.
Не знаю, что Вы понимаете под словом "навороченных MPPT", но в моем понимании "навороченный", это тот который позволяет получить сразу энергию в сеть переменного тока. Вот там действительно DSP процессоры, там интересные прошивки продают по цене дешёвого контроллера. Но сейчас не о них.

Система, которая делали (и продолжаем делать) с приятелем на даче (вообще полигон для отработки энергосберегающих технологий) состоит из СБ 100 Вт (сейчас их 3 шт., над одной экспериментируем в плане отвода тепла для нагрева воды), каждая со своим повышающим контроллером. Далее, от каждой СБ с контроллером напряжение подаётся по проводам на контроллер заряда-разряда двунаправленный.
КПД MPPT контроллера при мощности батареи свыше 40% от номинальной будет свыше 95%. Контроллер заряда-разряда (двунаправленный мостовой инвертор) КПД около 92% (в зависимости от состояния аккумуляторов). Проблема аккумуляторов: кислотники теряют от 30% энергии при заряде-разряде. Литиевые всех мастей дорогие и нуждаются в более качественной регулировке напряжения.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
genao (03.11.2014)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Накопитель энергии для сварочного инвертора Ан-162 Источники питания и свет 29 21.03.2016 21:15
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Энергия КПД НЛО 7Fantomas7 Отвлекитесь, эмбеддеры! 422 31.03.2014 12:24


Часовой пояс GMT +4, время: 23:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot