Касательно Dc для 3842 чипа

[индюк]

Изменяя напряжение на 1 ноге 3842 в диапазоне 4,2-1 вольт, мы можем пропорционально изменять ток при котором отключится внешний ключ (амплитуду пилы тока ключа) от максимального, равного 1/RS ампер, до нуля.
Все очень просто, несмотря на много букафф.

а))) вы тут наконец то разобралсь как работает компаратор-формирователь шим внутри микросхемы я смотрю))))))

[Ан-162]

Контур обратной связи по напряжению надо скорректировать по реакции по изменению входного напряжения и по изменению выхода. Определить приемлимые коэффициенты усиления в каскадах и частотную коррекцию для обеспечения устойчивости.

Вот, правильная мысль! Полностью согласен!
Дополнительное запаздывание в выходном LC-фильтре, имхо, устойчивости не придает.
Поэтому и советовал (и продолжаю считать, что это надо сделать):

- переключите точку измерения Uвых (R10 R13) на С10

А чтоб отфильтровать для целей слежения за Uвых короткие всплески на выходном напряжении, можно использовать дополнительную RC цепочку, хотя ООС TL431 тоже должна неплохо с ними справляться.

[genao]

Не стоит проводить эксперименты, результаты которых не дадут ничего. Это по поводу разомкнутой системы и т.п.

Гм, я в недоумении, хотя можно втупую и поиграться.
Лично я сторонник такого подхода, цитируемого ниже, которым пользуюсь на практике, ибо стоимость оборудования и мощности, а также лежащая ответственность, не позволяют заниматься волюнтаризмом.

Ну а если хочется вникнуть, что там в черном ящичке о трех ногах то нужно взять даташит, паяльник, лабораторный ИП, осцилл, и всесторонне посношаться с ТЛ-кой во всех позах.

и

Нужно проанализировать сигнал на оптопаре и компараторе осциллографом в разных режимах нагрузки.

Это можно посмотреть на длинных развертках осциллографа 5 - 10 секунд.
Я бы проверил так:
1 - Отключить светодиод оптопары от компаратора и подключить через потенциометр к питанию.
2 - Вместо фототранзистора оптопары подключить переменный резистор 100 - 47 ком.
Такими способом можно разомкнуть ОС и имитировать любой режим на любом участке регулирования ОС при разных нагрузках.

Таким образом ОС исключается для поиска проблем в БП со всеми функциональными узлами включая демпфер, выпрямители - для Vcc микросхемы, и нагрузки.

А вообще то нужно иметь осциллограф и уметь им пользоваться - это позволит избавится от необоснованных иллюзий и предположений.

Раньше я прекрасно понимал, как работает это узел, но после прочтения больше этого уже не знаю

Друг Zionus, на свете есть много такого, что не снилось мудрецам

Капец!! Видимо, выше речь шла

Извини за некоторое косноязычие и неправильное построение предложений, ибо я, признаюсь честно-пречестно, не мудрец и не филолог, а обычный технарь со слэнгом, сорными словечками, могущий написать не конденсатор С типа такого, а просто С, и не обозначить Q1 BUZ92A, коммутирующий первичную обмотку силового Т1 (который имеет еще и вторичную обмотку )

Контур обратной связи по напряжению надо скорректировать по реакции по изменению входного напряжения и по изменению выхода. Определить приемлимые коэффициенты усиления в каскадах и частотную коррекцию для обеспечения устойчивости.

Без поэтапной проверки-наладки внутренних контуров на устойчивость, снятия переходных характеристик на ступенчатый сигнал не определить постоянные времени, в том числе и нескомпенсированную составляющую и не подобрать коэффициенты усиления и частотную коррекцию контуров (каскадов) по реакции отклика замкнутых подчиненных контуров для выбранного соотношения постоянных времени замкнутых контуров при настройке на модульный (технический) оптимум (МО) или симметричный оптимум (СО).

[GTK31]

Я флаем занимался больше 10 лет назад. Правда сделано это было не на 384*, а на TDA4605. Каких то особенных проблем с устойчивостью я тогда не ощутил. Конечно на свои грабли ступить все таки довелось, но связано это было совсем не с устойчивостью.
Кое что из курса ТАУ я помню, тем не менее не могу вспомнить критерия устойчивости замкнутой системы состоящих из заведомо устойчивых внутренних контуров. Вроде не было такого. Конечно можно провести исследование каждого звена для определения передаточной характеристики. Но мне кажется, что ТС не идет по пути расчетного синтеза ИП, а хочет использовать рабочую инженерную методику. Благо что все это уже многократно популярно расписано. Есть например известная статья Макашева.

[Ан-162]

genao, а мне кажется, не нужно излишне усложнять.
3842 и так понятно, что отрабатывает корректно по 1 ноге.
(хотя, можно проверить, но надо уметь. нарушение контакта в нагрузке - и кирдык)
Оптопара легко проверяется заменой.
Основные моменты по настройке коэффициента передачи и устойчивости обратной связи крутятся вокруг TL431 и ее обвязки.

Zionus, сколько вольт на 7 ноге на х.х., малой, средней и номинальной нагрузке БП?
Есть тут одно подозрение...
Вас уже спрашивали, но ответа не последовало.

[genao]

не менее не могу вспомнить критерия устойчивости замкнутой системы состоящих из заведомо устойчивых внутренних контуров

Это основа систем подчиненного регулирования, где замкнутая передаточная функция каждого внутреннего контура, включающего подчиненный замкнутый, с помощью регулятора с коррекцией, приводится к виду простого апериодического звена. Соотношения постоянных времени подчиненных замкнутых контуров подбираются при наладке на настройку модульного (технический) оптимума (МО) или симметричного оптимума (СО).
При чем это делается в рамках рабочей инженерной методики, которая предварительно составляется перед наладкой для каждой САР (в которую включают и приборное снятие характеристик, параметров, необходимых для правильного предварительного выбора коэффициентов, значений элементов обвязки (R, C).

Полностью согласен с Ан-162, что не нужно излишне усложнять.
А эту много букв про систему привел для словесного портрета, чтобы ТС представлял с чем имеет дело, и от чего и почему от этого ущел

сам Макашов честно признает, что для расчета этой цепи нужна БСЭМ-6, поэтому лучше её подобрать руками.

хотя если к словесному портрету составить фоторобот - рабочую инженерную методику, то БСЭМ-6 не понадобится
Но это уже другая песня, требующая вдохновения, стихи и композитора

Zionus, сколько вольт на 7 ноге на х.х., малой, средней и номинальной нагрузке БП? Есть тут одно подозрение...

Вы читаете мои мысли, уже задавал вопрос

А как ведет себя напряжение на 7-й ноге при этих "волнениях"?

но ТС замотался и забыл

Как ведет себя напряжение на "7" ноге, не смотрел, вечером скажу более детально (сейчас на работе)

[Zionus]

1 - Этот ответ не для вас и к теме которая вас волнует отношения не имеет. Не отвлекайтесь.

За ответы, не для вопрошающего и не по теме иногда, говорят, даже банят. Ну да ладно..

Не думаю что эту тему можно обсудить что бы удовлетворить ваше любопытство учетом ваших требований к подаче материала.
За две недели ни один ответ вас не удовлетворил.
Более того на мой взгляд вы увлеклись самой процедурой стимулируя в теме теоретическую распальцовку.

Многие ответы я посчитал для себя полезными, утверждать, что НИ ОДИН- это по крайней мере не так.

Тем не менее повторю в нескольких тезисах то что я пытался вам донести в сообщениях.

Вам нужно проверить работу ИИП на ШИМ во всем диапазоне нагрузок без обратной связи путем отключения ТОГО что вы можете назвать как вам нравится.

При этом исходить что обратноходовый ИИП без ОС это источник тока (точнее имеет высокое выходное сопротивление).

Обратить внимание на коэффициент амплитуды [/U]- Напряжение на конденсаторе фильтра и амплитуда импульса (не размах) с обмотки.
Это позволит определится с пригодностью, регулировочными и нагрузочными характеристиками рассматриваемого ИИП для поставленных вами задач.

Если потенциометром без ОС вы не сможете получить свои параметры, то какой смысл обсуждать работу ТОГО что вы можете называть так как вам нравится.

Вот какую умную чепуху иногда умеют нести люди, а!? Мне, видите ли, нужно проверить работу источника во всем диапазоне нагрузок. Путем отключения обратной связи, при этом исходит из того, что это источник тока.
И как мне исходить "из того"?,что вы ходите вокруг сисек и мнете, блин? Мне при этом надо встать или спрятаться под стол, чтобы "исходить из того"? Или просто выпучить глаза, пытаясь изойти из того?
Вы понимаете, что я могу не понять, как мне "исходить из того", даже если знаю, что источник тока имеет теоретическии бесконечное выходное?

Далее. Каким образом я орпеделюсь с пригодностью, регулировочними и нагрузочными х-ками? Читаем: коэффициент амплитуды- это отношение амплитуды периодически изменяющейяся функции к её действующему значению. Или вот тут http://10kva.ru/product/crossratio.

Бляяя... и как мне "обратить внимание", определиться с пригодностью,- что вы хотели сказать, если проще?

Ладно, я разнервничался, попробую успокоиться и перечетитать все ваши советы в связке.

Вы уже две недели регулируете неизвестно что непонятно чем, наслаждаясь ироническим общением.

Ровно столько же разные люди мне советуют разные советы вплоть до необходимости ввести зазор в сердечник.

[Ан-162]

Ну, зазор в сердечнике у обратнохода обязателен.
Он может быть неявным (распределенным).
Но быть обязан.

[Zionus]

Это[/URL] читали?
Правда, довольно объемно, но зато почти полно.

Читал. Как работает контроллер, там нет ничего. Как работают отдельные узлы-есть,но как они взаимоувязаны в динамике, автор не описал

Усилитель ошибки (Error Amplifier) на ОУ у Вас отключен, и в работе не участвует.
Основное внимание обратите на RS-триггер "PWM Latch".
Тактовый генератор работает себе и работает, и каждый раз за период своей работы "взводит" этот триггер. При этом становится возможно включение выхода 3842 в состояние высокого уровня (почти равного питанию ИМС), и соответственно, управляемого внешнего ключа, в открытое состояние. Начинает линейно нарастать ток через индуктивность первичной обмотки.

Это неправда. Вы ошибаетесь и это говорит о том, что даже вы не знаете тонкостей работы контроллера.

Приношу свои извинения, если речь о триггере ( я чета зацыклился на трехвходовом 3-ИЛИ), то -да, он каждый раз его устанавливает или "взводит", но вот дальше точно не так, потому что осциллятор одновременно и блокирует элемент 3-ИЛИ и выход контроллера переводит в состояние не высокого, как вы пишете, а низкого уровня. Ниже вы правильно написали- таким образом и формируется дэд тайм, а это означает, что на выводе "6"низкий, а не высокий уровень

Как только с датчика тока уровень пилы достигнет этого уровня, компаратор сработает, сбросит триггер (единица на инверсном выходе), и закроет выходной ключ. Начнется передача накопленной энергии во вторичные цепи.

Все, что вы написали выше, слишком очевидно и я это вырезал.
Видимо, прийдется мне самому... Выглядит это следующим образом. Как только в фазе передаче накопленной энергии окажется, что напряжение на выходе возросло, 431-я в ответ приоткроет светодиод оптрона, соответственно, транзистор оптрона понизит уровень напряжения на выходе внутреннего усилителя ошибки (Е/А)и с учетом всей согласующей цепочки понизится также уровень напряжения на инвертирующем входе компаратора тока, являющийся фактически опроным.
теперь он переключается при более низком уровне напряжения снимаемого с датчика тока и через триггер, пару транзисторов и выход "6" сдаит гейт мосфета на землю на некоторое время. При этом накачка энергии в первичку приостанавливается, уровень напряжения выхода источника начинает понижаться. Соответсвенно работает петля ОС, транзистор оптрона подзакрывается, напряжение на выходе Е\А возрастает и соответсвенно возрастает оно на инвертирующем входе компаратора тока. Теперь он будет переключаться при более ысоком значении напряжения на своем прямом входе, а значит и при большем токе мосфета, а значит и при большей накопленной энергии в первичке, которую передадут затем во втроичку, следовательно, напряжение на выходе чуть поднимется.
Таким образом и работает петля ОС и удерживаетс выход в нужном состоянии: происходят колебания выходного напряжения возле нужного значения, пока они не затухнут. Но это будет иметь место при малых возмущениях ( не сильно меняется напряжение сети или ток нагрузки)

Внутренний источник тока 1 мА обеспечивает на первой ноге 3842 напряжение, при котором устанавливается максимальный порог тока срабатывания, если ничего не тянет потенциал этой ножки вниз.

Ничего подобного. Источник тока гарантирует на инверсном входе компаратора тока напряжение приблизительно в полвольта, что дает возможность запуститься всей схеме в работу и начать минимально накачивать энергию в индуктивность. К тому же, усилитель ошибки потребляет входной ток приблизительно треть миллиампера и его тоже нужно кормить.

Два диода нужны для того, чтобы этой ножкой можно было управлять от источника, который не способен опустить потенциал на своем выходе до нуля, такие как ОУ (в т.ч. - внутренний, который у Вас сейчас отключен), транзистор, оптопара, и т.п. Они обеспечивают гарантированный запас не менее 1 вольта - т.е. при напряжении 1 ножки 1 вольт ток ключа уже гарантированно равен нулю.

Конечно, только Е/А у меня не отключен, а исключен из петли регулирования. На его выходе (выход замкнут на инверсный вход через 10 ком) присутсвует 2.5 вольта. Этим потенциалом теперь управляет транзистор оптрона.

Заметим, что на трехвходовый элемент ИЛИ, управляющий выходным драйвером 3842, также заведены два сигнала: защита от понижения опорного напряжения Vref, и непосредственно сигнал с генератора тактовых импульсов "Oscillator".
Если ток ключа не достигнет за такт уровня, при котором срабатывает компаратор, то при появлении высокого уровня прямоугольного сигнала от "Oscillator", ключ будет заперт на это время, хотя триггер при этом не будет сброшен. (а когда был сброшен при достижении установленного порога по току - в это время он взводится) Таким образом, длительность "1" от генератора тактовых импульсов, задает dead-time, или "мертвое время", которое может быть изменено выбором номиналов R и С тактового генератора (график Figure 3 в даташите). После появления "0" с генератора тактовых импульсов, внешний ключ вновь будет открыт и так далее.

Вот!! Абсолютно верно. Это и я хотел услышать. Осциллятор с нужной частотой задает минимальное время для перекачки энергии во вторичку, это есть пресловутое мертвое время.
Ну и узел UVLO, разумеется.

Такое состояние будет после включения, пока выходное напряжение не достигло номинального, и обратная связь через схему сравнения и оптрон еще не работает.

Изменяя напряжение на 1 ноге 3842 в диапазоне 4,2-1 вольт, мы можем пропорционально изменять ток при котором отключится внешний ключ (амплитуду пилы тока ключа) от максимального, равного 1/RS ампер, до нуля.[/B]

Откуда вы взяли 4.2 вольта на первой ноге? Решили обратную задачу, исходя из требуемыого 1 вольта и подобрали с учетом падения на двух переходах диодов и коеффициенте деления 3 резистивного делителя?
Дело в том, что для этого там и стоит стабилитрон, который обеспечивает нужный 1 вольт, а на выходе усилителя ошибки, имеющего, кстати, коеффициент усиления 90дБ, пристувтсвует, сами понимаете, сколько, с учетом Ucc микросхемы.

Все очень просто, несмотря на много букафф.

Верно, все чрезвычайно просто. Осталось обнаружить источник возбуждения и дело в шляпе.

[Zionus]

Ну, зазор в сердечнике у обратнохода обязателен.
Он может быть неявным (распределенным).
Но быть обязан.

Это к чему вы написали?