[Решено] RE: О насущном - И прочих вопросах

[Falconist]

Кстати, NOPROBLEM, а Вы заметили, что на самом демократичном (по Вашим словам) радиофоруме - полностью отсутствует даже намек на демократию? Даже "Конституции" нет... Все решения единолично принимаются админом.

Как Вам кажется - так ли уж верны слова Черчилля (не ручаюсь за точность):

Демократия - самая плохая огранизация общества из всех возможных. Но остальные - ещё хуже ?

[NOPROBLEM]

Кстати, NOPROBLEM, а Вы заметили, что на самом демократичном (по Вашим словам) радиофоруме - полностью отсутствует даже намек на демократию? Даже "Конституции" нет... Все решения единолично принимаются админом.

Вы, очевидно, ошиблись! Я не мог таких слов говорить. Хотя, конечно наверное мог, но не в этом контексте. Я зарегистрирован на многих форумах, вроде и на радиофоруме тоже, на многих периодически бываю, на некоторых оставляю сообщения, но по настоящему уютно чувствую себя только на Казусе. О чем и писал в этой ветке вчера в 11.17. И вовсе не из за правил модерации, хотя и это имеет значение. Но больше из за некоторого общего настроения и общего стиля жизни людей, его населяющего, который накладывает отпечаток на содержание постов.

Как Вам кажется - так ли уж верны слова Черчилля (не ручаюсь за точность):

Цитата:

Демократия - самая плохая огранизация общества из всех возможных. Но остальные - ещё хуже ?

Как и всякая точная формулировка, она мало отражает реальность. Скорее какую то абстракцию. И уж конечно, она имеет отношение только к обществу совершенно равноправных. А где Вы такое найдете? Все люди имеют разный вес, а следовательно разные права. Фактически это учитывается почти во всех процедурах, даже демократических.
Вот в конце 80Х годов волею судьбы мне пришлось заниматься профсоюзной работой. Именно в те времена денег стало не хватать, и администрация сбросила их распределение на профсоюзы. Вы даже представить себе не можете, какие причудливые аргументы придумывали люди в оправдание тезиса о необходимости увеличить им зарплату Тогда я понял, что единственно правильный уровень оплаты - это тот, который определил тебе хозяин. Если он тебя не устраивает, ищи более щедрого хозяина. А уж как он будет прибыль на зарплату делить дело только его. Думаю, только кретин будет это делать на общем собрании
Некоторое отношение вышесказанное имеет и к теме демократии на форуме. Конечно, все кто приходит сюда почитать и написать, имеют изначально равные права. Но есть люди, которые этот форум создали, ведут техническую работу и, безусловно их права на форуме много больше. С другой стороны, в большой степени от их работы зависит успешность форума. Ну, и уж коль скоро я затронул эту тему, то позволю себе пару советов по модерации, так, в порядке обсуждения, прошу не считать их вмешательством в Ваши права. ИМХО было бы полезно не закрывать сразу опасные темы, а направлять их обсуждение в цивилизованное русло указаниями на участника, его пост и то, что он нарушил. Проще было бы, если бы был краткий список недопустимого на форуме (вроде его нет, по крайней мере тут как-то поискал и не смог найти, наверное плохо искал) Тогда просто ссылка на пункт. Это создаст повод лишний раз освежить список в памяти тем, кто интересуется причинами репрессий. Думаю, не обязательно постоянное присутствие модератора в теме. Если будет отмечено хотя-бы 10% от недопустимых высказываний, это уже достаточно, поскольку явно отражает направление модерации для большинства, а "залетные" погоды не делают. Прошу прощения, если говорю здесь то, что Вы и сами знаете и делаете, каюсь не анализировал я Вашу работу, а говорю, что в голову приходит. Ну и прошу не рассматривать эти заметки как предложение поучаствовать в модерации, я для этой работы совсем не гожусь

[phil311]

Уважаемый Falconist, ну так стало быть, утверждали...
Что касается моих домыслов, был момент, когда NOPROBLEM приписал мне стремление модерировать данный форум (чего у меня и в мыслях не было). Отсюда я о домыслил по принципу "у кого чего болит, тот про то и говорит".
Относительно "Не ходите со своим уставом в чужой монастырь!" - тут я недопонял, к кому и к чему это высказывание относится.
Что же касается "хамству - бой", вынужден публично покаяться в том, что вчера, находясь в неадекватном состоянии, послал своему оппоненту ЛС хамского содержания. Грешен, каюсь. При том количестве горилки сало вовсе отсутствовало, вероятно, это сыграло не последнюю роль...
Стоит ли мне продолжать дебаты с NOPROBLEM на темы религии, нахожусь в больших сомнениях. Как верно было сказано где-то здесь на этом форуме, своих мозгов в чужую голову не вложишь... Если говорить о насущном, то "не хлебом единым жив человек", а человека без религии и веры едва ли можно назвать человеком в полном смысле этого слова... В то же время полно "человекообразных", которые изрекают вполне здравые и разумные суждения о вещах мирских, светских, и "хромают на обе ноги" как только заходит речь о Боге, вере, религии, церкви. Имя им легион и "вправить мозги" им всем - задача явно неразрешимая.

[Falconist]

Уважаемый phil311,

я рад что ситуация "разрулилась"! По поводу двух последних строчек про "устав" и "бой" - это не к Вам а к одному одиозному форумчанину

Nomina sunt odiosa

пост которого пришлось удалить. Каюсь привселюдно за то, что использовал для этого пост, адресованный Вам.

Стоит ли мне продолжать дебаты... на темы религии, нахожусь в больших сомнениях.

Я тоже. Это такая же "болезненная" тема, как и национальная. Только задень - пойдет та-а-акая грызня! Но воля Ваша - запретить обсуждать что либо кому-либо не могу, не имею права (об этом писал выше и сам, и NOPROBLEM) кроме хамства - это моя обязанность. Единственное, что прошу (если Вы решитесь продолжать) - "железобетонно" аргументировать свои позиции, дабы не давать места голым эмоциям.

[vo1]

"залетные" погоды не делают.

Да бог с ними с "залетными"-то..
Здесь "интересна" не сама его личность.. и даже не его "высказывания"!
"Интересна" имхо Реакция! "Жителей" Казуса на всё это!!
Вот в чем Проблема!!! имхо.
...
И поэтому NOPROBLEM, Вы правы! нужно держатся и Направлять! Каждому!!! того же "залетного".. авось подумает.. и ( возможно..) будет вспоминать Этот Разговор с Добротой!
( Были же у меня! здесь! такие случаи.. и не единожды!! Думаю.. помните.. )..
...
Добра Всем и Удачи!

[phil311]

Читал тут тему "Украина-2", хотел реплику сделать, а оказалось тема закрыта уже. Ну поскольку в предыдущем посте упомянут в числе прочего национальный вопрос, размещу здесь.

Предлагаю универсальный рецепт мирного обсуждения национальных вопросов - пусть каждый как можно критичнее относится к себе и к своей нации, и поосторожнее высказывается в адрес других наций и их представителей. И тогда все встанет на свои места.
Вот к примеру тут великороссы ерничали в адрес независимой Украины, гордящейся своей независимостью, смело и бескомпромиссно указывая, какие там плохие дороги, обписанные подъезды, коррумпированные власти... А если нам, великороссам, на себя оборотиться? Не все ли то же самое увидим? Сами в своей жизни изменить ничего не можем, зато учить других - хлебом не корми...

[NOPROBLEM]

Cтоит ли мне продолжать дебаты с NOPROBLEM на темы религии, нахожусь в больших сомнениях.

Что то я не припомню никаких дебатов на религиозные темы Помнится, все наши разногласия касались методологии получения, а больше проверки и распространения знаний. Согласен, процесс получения знаний не имеет удовлетворительного материалистического объяснения. Почему и каким образом у некоторых индивидуумов рождается в голове стройная система увязки совокупности всем давно известных фактов до сих пор не ясно. Но ведь и религии не дают удовлетворительных пояснений. Указание на передачу знаний от Бога не состоятельны, поскольку нет корреляции между набожностью и креативностью, зато четко прослеживается ее связь с образованием и интенсивностью мышления.
А вот проверка и передача знаний в материальных и религиозных методологиях отличаются несущественно. Религиозные запреты и наказания за распространение ереси, по крайней мере в католичестве сейчас не только снимаются, но и осуждаются задним числом.
Я не знаю в какой из религий преуспел уважаемый phil311, но если в ней, как, например в масонстве для обсуждения вопросов с Магистром надо иметь высокую степень за заслуги перед Орденим, то сразу заявляю, что никаких степеней у меня нет и вряд ли появятся в обозримом будушем, и ему тогда не стоит читать мои посты. Но если такого запрета нет, то с удовольствием и пользой можно продолжить обсуждение. Насколько мне известно Исус этим не чванялся

[NOPROBLEM]

был момент, когда NOPROBLEM приписал мне стремление модерировать данный форум (чего у меня и в мыслях не было)

Мыслей может и не было, но было явное и не двусмысленное указание о недопустимости высказываний на некоторые темы:

Ну так продолжайте руководствоваться своим умом, и не лезьте в те материи, где Ваш ум не работает, то есть в вопросы веры, религии, церкви и Бога.

Тогда это еще хуже! Это значит, что ваши слова могут не соответствовать тому, что Вы имели в виду. Но ведь мы все в состоянии судить о Ваших мыслях только по Вашим словам

[vo1]

Где-то здесь говорилось о статусе человека-"шутника" "шутившего" об "низменных потребностях"..
...
Считаю также недальновидными и шутки по поводу религии! любой!!!
Прошу Вас, поаккуратнее и с этим! коллеги!

[NOPROBLEM]

Где-то здесь говорилось о статусе человека-"шутника" "шутившего" об "низменных потребностях"..
...
Считаю также недальновидными и шутки по поводу религии! любой!!!
Прошу Вас, поаккуратнее и с этим! коллеги!

Полагаю, на этот счет не все так категорично! Ведь религия - это интимное состояние души, способ общения каждого человека с Высшим Разумом. Как он это делает, какие слова и понятия при этом употребляет никому не ведомо. А теперь, если он эти понятия от кого то услышал в шутливом контексте, то это что, повод для религиозной войны?
ИМХО недопустимыми могут быть шутки типа, держа за руки и ноги запихать в рот мусульманину кусок свинины!
А так, откуда знать окружающим, что для тебя свято?
Ведь есть же вегетарианцы. И что, теперь осуждать каждого, кто при них начнет рассказывать, как бифштекс правильно жарить? Даже если никто и не знает, что он вегетарианец?
И что, мне уже запрещено смеясь прокомментировать снимок, где Патриарх благословляет полковника КГБ, идейного борца с религиозным мракобесием отличника политической подготовки, с блеском сдавшим более десятка экзаменов по наукам борьбы с религиями?