Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
17.12.2017, 20:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от johanh
|
Что-то не так в картинках ?
|
На первой картинке показан переходной процесс схемы (LM317K) на наброс/сброс напряжения. Параметры трансформатора никак не привязаны.
На второй схеме, где идеальный генератор тока, мягко говоря не ясно, зачем смотреть таким сложным способом (фильтровать постоянную составляющую на резисторе) напряжение генератора. Каким боком завязаны параметры в этой схеме также не показано.
С точки зрения электротехники как минимум следует указывать какие параметры учитываются.
С точки зрения моделирования - как минимум цель и метод (способ) введения параметров моделируемого устройства.
И совсем непонятна цель вашей виртуальной лабораторной работы:
Сообщение от johanh
|
На одну обмотку подать ...
...
Измерить ток насыщения.
|
|
|
|
|
17.12.2017, 21:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от avp94
|
На первой картинке показан переходной процесс схемы (LM317K) на наброс/сброс напряжения. Параметры трансформатора никак не привязаны.
|
При токе приблизительно 2А на резисторе приблизительно 8В
При этом изменение амплитуды составляет около 2В . Следовательно нагрузочное
сопротивление приблизительно в 2 ... 4 раза выше.Если учитывать выбросы.
Более точный подсчет - на любителя.
Это можно учитывать при измерении.А можно и не учитывать.
В зависимости от поставленной задачи.
Или использовать более качественный генератор тока.
Сообщение от avp94
|
На второй схеме, где идеальный генератор тока, мягко говоря не ясно, зачем смотреть таким сложным способом (фильтровать постоянную составляющую на резисторе) напряжение генератора. Каким боком завязаны параметры в этой схеме также не показано.
|
На резисторе видно изменение тока.Он создает последовательную цепь
генератора тока и "обмотки".Если изменения нет , значит нет и тока "обмотки".
В тоже время на осциллограмме показана амплитуда "обмотки".
На обоих рисунках показаны параметры "обмотки".
Сообщение от avp94
|
И совсем непонятна цель вашей виртуальной лабораторной работы:
|
А это уже не виртуальная лабораторная работа.
Цель: на практике проверить влияние тока подмагничивания на насыщение сердечника.
С соизволения ув. Ан-162,
...
P.S. Что-то сервер барахлит.
Половина сообщения затирается.
...
Последний раз редактировалось johanh; 17.12.2017 в 21:35.
|
|
|
|
17.12.2017, 21:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от johanh
|
На одну обмотку подать ток от генератора тока.
На вторую обмотку подать ток от другого генератора тока в противоположном
направлении.
Генератор тока не шунтирует обмотку.
Измерить индуктивность.
Изменить ток на каком-либо из генераторов.
Измерить индуктивность.
Измерить ток насыщения.
|
Если целью этих всех манипуляций является лишь измерение
тока насыщения, то достаточно и одного генератора тока.
Петля гистерезиса-то симметричная.
Ну и есть у меня опасения, что генератор тока может таки повлиять
на работу Е7-22, даже своей емкостью - слабенький у него выход, имхо.
|
|
|
|
17.12.2017, 21:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Ан-162, Была еще цель проверить показание RLC при встречных токах.
Вывести из равновесия "холостой" транс.
...
Все , пошел на работу.
...
|
|
|
|
17.12.2017, 23:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от johanh
|
На резисторе видно изменение тока.Он создает последовательную цепь генератора тока и "обмотки".Если изменения нет , значит нет и тока "обмотки".
|
Вам бы сначала надо почитать про идеальный генератор тока ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . В замкнутой цепи ему пофиг любая нагрузка, в том числе и последовательно включенный генератор напряжения. Ток всегда будет заданный, у вас постоянный. Поэтому никаких изменений напряжения в принципе быть не может. Ну смотрите на переменном токе, отсюда и ноль напряжения на резисторе.
Сообщение от johanh
|
На обоих рисунках показаны параметры "обмотки".
|
Может я не вижу, но где параметры обмотки?
Хотя бы те, которые идут в первом приближении: индуктивность намагничивания, рассеяния, активное сопротивление?
Сообщение от johanh
|
Цель: на практике проверить влияние тока подмагничивания на насыщение сердечника.
|
Сомневаетесь в существовании гистерезиса или что?
|
|
|
|
18.12.2017, 11:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от avp94
|
Вам бы сначала надо почитать про идеальный генератор тока . В замкнутой цепи ему пофиг любая нагрузка, в том числе и последовательно включенный генератор напряжения. Ток всегда будет заданный, у вас постоянный. Поэтому никаких изменений напряжения в принципе быть не может. Ну смотрите на переменном токе, отсюда и ноль напряжения на резисторе.
|
Номер 1
Сообщение от avp94
|
Может я не вижу, но где параметры обмотки?
Хотя бы те, которые идут в первом приближении: индуктивность намагничивания, рассеяния, активное сопротивление?
|
Номер 2
Сообщение от avp94
|
Сомневаетесь в существовании гистерезиса или что?
|
Номер 3
...
Номер 1
Так ведь мы обсуждаем симулятор.Иначе не покажешь что он работает.
Главное чтобы симулятор не скукожился.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=186
Номер 2
Второе вытекает из первого.
Аксиома , батенька , аксиома.
Выбирай любые.Главное чтобы симулятор не скукожился.
Номер 3.
На симуляторе не пощупать , однако.
...
|
|
|
|
18.12.2017, 12:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,956
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Насколько я понимаю, johanh предполагает, что Е7-22 вгоняет сердечник транса в насыщение при попытках измерять индуктивность рассеяния.
А манипуляции с дополнительным подмагничиванием должны прояснить ситуацию?
Слабо в это верится.
|
|
|
|
18.12.2017, 12:18
|
|
Прописка
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Думаю, что в тему:
Преподаватель жалуется жене:
- Студенты такие тупые, такииие тупые! Один раз объяснил - не поняли. Второй раз объяснил - не поняли. Третий раз объяснил, уже сам понял, а они так и не поняли.
|
|
|
|
18.12.2017, 12:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Yuri222, Скорее какой-то резонанс.
Измерение производится при малых токах.
...
Из практики ...
Последовательная LC цепь.
При подключении стрелочного мультиметра в режиме измерения сопротивления
(Х10,Х100) замечалась генерация высокодобротного контура.
Тестер SUNWA 360
...
Последний раз редактировалось johanh; 18.12.2017 в 12:40.
|
|
|
|
18.12.2017, 12:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?
Сообщение от johanh
|
Так ведь мы обсуждаем симулятор
|
Ткните носом с какого места в этом топике обсуждается симулятор. И заодно какой.
Казалось топик соответствует названию.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.
|
|