Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 17.12.2017, 20:54  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Что-то не так в картинках ?
На первой картинке показан переходной процесс схемы (LM317K) на наброс/сброс напряжения. Параметры трансформатора никак не привязаны.
На второй схеме, где идеальный генератор тока, мягко говоря не ясно, зачем смотреть таким сложным способом (фильтровать постоянную составляющую на резисторе) напряжение генератора. Каким боком завязаны параметры в этой схеме также не показано.
С точки зрения электротехники как минимум следует указывать какие параметры учитываются.
С точки зрения моделирования - как минимум цель и метод (способ) введения параметров моделируемого устройства.
И совсем непонятна цель вашей виртуальной лабораторной работы:



Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
На одну обмотку подать ...
...
Измерить ток насыщения.
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 17.12.2017, 21:19  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
На первой картинке показан переходной процесс схемы (LM317K) на наброс/сброс напряжения. Параметры трансформатора никак не привязаны.
При токе приблизительно 2А на резисторе приблизительно 8В
При этом изменение амплитуды составляет около 2В . Следовательно нагрузочное
сопротивление приблизительно в 2 ... 4 раза выше.Если учитывать выбросы.
Более точный подсчет - на любителя.
Это можно учитывать при измерении.А можно и не учитывать.
В зависимости от поставленной задачи.
Или использовать более качественный генератор тока.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
На второй схеме, где идеальный генератор тока, мягко говоря не ясно, зачем смотреть таким сложным способом (фильтровать постоянную составляющую на резисторе) напряжение генератора. Каким боком завязаны параметры в этой схеме также не показано.
На резисторе видно изменение тока.Он создает последовательную цепь
генератора тока и "обмотки".Если изменения нет , значит нет и тока "обмотки".
В тоже время на осциллограмме показана амплитуда "обмотки".
На обоих рисунках показаны параметры "обмотки".
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
И совсем непонятна цель вашей виртуальной лабораторной работы:
А это уже не виртуальная лабораторная работа.
Цель: на практике проверить влияние тока подмагничивания на насыщение сердечника.
С соизволения ув. Ан-162,
...
P.S. Что-то сервер барахлит.
Половина сообщения затирается.
...

Последний раз редактировалось johanh; 17.12.2017 в 21:35.
johanh вне форума  
Непрочитано 17.12.2017, 21:22  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
На одну обмотку подать ток от генератора тока.
На вторую обмотку подать ток от другого генератора тока в противоположном
направлении.
Генератор тока не шунтирует обмотку.
Измерить индуктивность.
Изменить ток на каком-либо из генераторов.
Измерить индуктивность.
Измерить ток насыщения.
Если целью этих всех манипуляций является лишь измерение
тока насыщения, то достаточно и одного генератора тока.
Петля гистерезиса-то симметричная.
Ну и есть у меня опасения, что генератор тока может таки повлиять
на работу Е7-22, даже своей емкостью - слабенький у него выход, имхо.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.12.2017, 21:47  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Ан-162, Была еще цель проверить показание RLC при встречных токах.
Вывести из равновесия "холостой" транс.
...
Все , пошел на работу.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 17.12.2017, 23:17  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
На резисторе видно изменение тока.Он создает последовательную цепь генератора тока и "обмотки".Если изменения нет , значит нет и тока "обмотки".
Вам бы сначала надо почитать про идеальный генератор тока . В замкнутой цепи ему пофиг любая нагрузка, в том числе и последовательно включенный генератор напряжения. Ток всегда будет заданный, у вас постоянный. Поэтому никаких изменений напряжения в принципе быть не может. Ну смотрите на переменном токе, отсюда и ноль напряжения на резисторе.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
На обоих рисунках показаны параметры "обмотки".
Может я не вижу, но где параметры обмотки?
Хотя бы те, которые идут в первом приближении: индуктивность намагничивания, рассеяния, активное сопротивление?
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Цель: на практике проверить влияние тока подмагничивания на насыщение сердечника.
Сомневаетесь в существовании гистерезиса или что?
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.12.2017, 11:28  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Вам бы сначала надо почитать про идеальный генератор тока . В замкнутой цепи ему пофиг любая нагрузка, в том числе и последовательно включенный генератор напряжения. Ток всегда будет заданный, у вас постоянный. Поэтому никаких изменений напряжения в принципе быть не может. Ну смотрите на переменном токе, отсюда и ноль напряжения на резисторе.
Номер 1
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Может я не вижу, но где параметры обмотки?
Хотя бы те, которые идут в первом приближении: индуктивность намагничивания, рассеяния, активное сопротивление?
Номер 2
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Сомневаетесь в существовании гистерезиса или что?
Номер 3
...
Номер 1
Так ведь мы обсуждаем симулятор.Иначе не покажешь что он работает.
Главное чтобы симулятор не скукожился.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=186
Номер 2
Второе вытекает из первого.
Аксиома , батенька , аксиома.
Выбирай любые.Главное чтобы симулятор не скукожился.
Номер 3.
На симуляторе не пощупать , однако.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 18.12.2017, 12:13  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,956
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Насколько я понимаю, johanh предполагает, что Е7-22 вгоняет сердечник транса в насыщение при попытках измерять индуктивность рассеяния.
А манипуляции с дополнительным подмагничиванием должны прояснить ситуацию?

Слабо в это верится.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 18.12.2017, 12:18  
alnikr
Прописка
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
alnikr на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Думаю, что в тему:
Преподаватель жалуется жене:
- Студенты такие тупые, такииие тупые! Один раз объяснил - не поняли. Второй раз объяснил - не поняли. Третий раз объяснил, уже сам понял, а они так и не поняли.
alnikr вне форума  
Непрочитано 18.12.2017, 12:37  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Yuri222, Скорее какой-то резонанс.
Измерение производится при малых токах.
...
Из практики ...
Последовательная LC цепь.
При подключении стрелочного мультиметра в режиме измерения сопротивления
(Х10,Х100) замечалась генерация высокодобротного контура.
Тестер SUNWA 360
...

Последний раз редактировалось johanh; 18.12.2017 в 12:40.
johanh вне форума  
Непрочитано 18.12.2017, 12:40  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Так ведь мы обсуждаем симулятор
Ткните носом с какого места в этом топике обсуждается симулятор. И заодно какой.
Казалось топик соответствует названию.
avp94 вне форума  
 

Закладки

Метки
индуктивность рассеяния
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния Ан-162 Делимся опытом 56 13.09.2012 15:40
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot