Коллекция глюков Здесь публикуются все известные глюки, баги микроконтроллеров, памяти, АЦП и т.д. |
22.06.2009, 23:26
|
#111
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
|
Сообщение от koshtay
|
Быть может не совсем прАльна изложил свою мысль, а именно: завод в москве, счетч. купили в например в Саратове, требуется ли производить поверку в саратове?
Ведь завод сам поверял и имеет допуск на это.
(т.е. "пытаюсь" обойти местную поверку-на*бку)
|
В данном случае в этом нет необходимости но для себя лучше проверить (у себя же дома) потому как неизвестно что может произойти со счетчиком во время транспортировки с завода изготовителя до продавца.
|
|
|
|
23.06.2009, 10:21
|
#112
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Просто уже хочется начать сначала.
Итак. После ремонта заменили счётчик. Он стал наматывать в разы больше. Проверили подключением ещё одного счётчика, последовательно. Да, новый врёт. так?
Хотелось бы понять: проверялся ли новый счётчик "вручную", подключением активной / индуктивной / ёмкостной нагрузки в розетку? При этом последовательно включенный другой счётчик что показывал? "при отключении автомата счёта нет" - прекрасно. Измерялся ли ток в фазе и нуле при включенных автоматах, но выключенных потребителях? Искали ли "преступника" путём поочерёдного включения подозрительных приборов - телевизора, компьютера? Как реагирует новый счётчик на эти нагрузки, по отдельности и все вместе?
Ещё меня напрягает вот это "после ремонта". А не в процессе ли ремонта была создана утечка? Она, кстати, может быть весьма привередливо нестабильной.
PS идея с двойным учётом при изменении соотношения токов фазы/нуля тоже ведь легко проверяется...
|
|
|
|
23.06.2009, 10:23
|
#113
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Сообщение от koshtay
|
500 мА - против пожара, ставятся на вводе в здание
|
8O всегда считал, что "от пожара" ставят автомат на 16-25-есть и на 1000 ампер.
|
|
|
|
23.06.2009, 13:04
|
#114
|
Частый гость
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от makakus
|
Сообщение от koshtay
|
500 мА - против пожара, ставятся на вводе в здание
|
8O всегда считал, что "от пожара" ставят автомат на 16-25-есть и на 1000 ампер.
|
ну, как на это посмотреть, автомат стоит от КЗ и мах доп. нагрузки - что дейст. может и приводит к пожару, но как вы считаете, кого из ныне живущих может спасти УЗО аж на пол ампера (кстати есть 300 и 1000мА)
Так вот, такие узо ставятся на вводе здания, особенно рек. для ветхого, ведь прендставте, если фаза по какой либо причине начнет стекать (ну не знаю, можт на каркас, др кабель, или землю) как правило приизойдет нагрев (как в скрутке) что иможет стать причиной пожара, хотя ток по петле внутри здания может вообще не ходить и , сл-но автомату нет причины срабатывать.
По статистике (пральней где то читал) большинство пожаров не изза перегруза проводов по току, а именно изза нагрева плохих контактов (скруток). Правда простой нагрев скрутки-контакта без утечки на землю незаставит сработать ни один УЗО
|
|
|
|
23.06.2009, 13:56
|
#115
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Судя по описанию схемы подключения, то Пума-103 имеет шунт и не факт, что она имеет второй датчик в нулевом проводе (нашёл описание в Интернете).
Порог чувствительности 20 мА для класса 1.0; 25 мА для класса 2.0 и постоянная счётчика 6400 имп/кВт. Поэтому вряд ли можно списывать на то, что "колбасит" микросхему из-за утечек.
Все выкладки остаются в силе, только поменять данные.
Всё, что написал в предыдущих постах нужно не для поверки счётчика (для этого существуют другие способы), а для проверки соответствия тому, что показывает счётчик по потреблению и тому, что есть предположительно на самом деле: есть счётчик который считает энергию, есть нагрузка которая потребляет энергию, которую считает счётчик. Вопрос соответствуют ли одно другому?
|
|
|
|
23.06.2009, 14:51
|
#116
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Сообщение от koshtay
|
Сообщение от makakus
|
Сообщение от koshtay
|
500 мА - против пожара, ставятся на вводе в здание
|
8O всегда считал, что "от пожара" ставят автомат на 16-25-есть и на 1000 ампер.
|
ну, как на это посмотреть, автомат стоит от КЗ и мах доп. нагрузки - что дейст. может и приводит к пожару, но как вы считаете, кого из ныне живущих может спасти УЗО аж на пол ампера (кстати есть 300 и 1000мА)
|
Давайте смотреть в корень, хорошо? Автомат перегрузки защищает провода от нагрева током. Устройство защитного отключения отключает потребителя при неравенстве втекающего-вытекающего токов. И если в ванной вы ставите УЗО на 10 мА, то тем самым в 100-квартирном доме допускаете суммарную утечку до 1А. Вот не менее чем и стоит в вводном щите, если оно надо (а не надо...). Насчёт пожара. Положите включенную лампочку от фонарика под подушку а ведь 1,5 ватта всего...
|
|
|
|
23.06.2009, 16:38
|
#117
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,725
Сказал спасибо: 2,424
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
А не сталкивался кто-нибудь со счетчиками Искра-Урал?
|
|
|
|
23.06.2009, 17:04
|
#118
|
Частый гость
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от makakus
|
Сообщение от koshtay
|
Сообщение от makakus
|
Сообщение от koshtay
|
500 мА - против пожара, ставятся на вводе в здание
|
8O всегда считал, что "от пожара" ставят автомат на 16-25-есть и на 1000 ампер.
|
ну, как на это посмотреть, автомат стоит от КЗ и мах доп. нагрузки - что дейст. может и приводит к пожару, но как вы считаете, кого из ныне живущих может спасти УЗО аж на пол ампера (кстати есть 300 и 1000мА)
|
Давайте смотреть в корень, хорошо? Автомат перегрузки защищает провода от нагрева током. Устройство защитного отключения отключает потребителя при неравенстве втекающего-вытекающего токов. И если в ванной вы ставите УЗО на 10 мА, то тем самым в 100-квартирном доме допускаете суммарную утечку до 1А. Вот не менее чем и стоит в вводном щите, если оно надо (а не надо...). Насчёт пожара. Положите включенную лампочку от фонарика под подушку а ведь 1,5 ватта всего...
|
Давайте.Хотя со 100 квартирным я бы сказал перегиб, но, давай посчитаем по вашему: 100*10=1000мА, но это на три фазы(3ф УЗО 500мА - это по любой или в каждой из фаз), т.е. 1000/3=333,3. Я уже не говорю про УЗО на 1000мА (1000*3= 3000).
ХОТЯ такие УЗО чаще всего прим. в зданиях где возгорание кабеля может привести к "большому" (н-р в деревянных зданиях) пожару.
Далее, "допустимая возможная утечка в каждой ванной" - ну не может быть"аварийной" ситуации в каждой ванной единовременно (хотя выше посчитали что такой режим тоже прокатит)
Опять далее, пользуясь Вашей математикой скажите,что не прАльна, у меня на стиралку автомат - 25, кухня розетки - 25, розетки в комнатах - 16, освещение - 10.
НА ВВОДЕ - 40. ГДЕ ОШИБКА???
|
|
|
|
23.06.2009, 17:36
|
#119
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Сообщение от koshtay
|
Давайте.Хотя со 100 квартирным я бы сказал перегиб, но, давай посчитаем по вашему: 100*10=1000мА, но это на три фазы
|
Да, про фазы я чего-то забыл , ну конечно.
Сообщение от koshtay
|
Далее, "допустимая возможная утечка в каждой ванной" - ну не может быть"аварийной" ситуации в каждой ванной единовременно (хотя выше посчитали что такой режим тоже прокатит)
Опять далее, пользуясь Вашей математикой скажите,что не прАльна, у меня на стиралку автомат - 25, кухня розетки - 25, розетки в комнатах - 16, освещение - 10.
НА ВВОДЕ - 40. ГДЕ ОШИБКА???
|
Здесь ошибок нет, ибо всегда применяется коэффициент, учитывающий невероятность одновременного включения всего и вся. И утечки во всех ванных, конечно. Хотя для кухни я бы поосторожнее с коэффициентом: вот поставила ваша хозяйственная жена стирку, засунула пирог в духовку да и говорит: "дорогой, иди чайку попьём". Ну и включает значит чайник, а к чаю горячий бутербродик - сиречь микроволновка. Не бывает?
Сообщение от koshtay
|
ХОТЯ такие УЗО чаще всего прим. в зданиях где возгорание кабеля может привести к "большому" (н-р в деревянных зданиях) пожару.
|
Вот здесь, не то что ошибка, а кривизна какая-то. Неправильно говорить про УЗО и возгорание кабеля. Если удалось подпалить кабель, это неслабая мощность. А для искры, возжигающей, как известно, пламя достаточно минимальной мощности, против которой УЗО не поможет! Да и написал я, что не надо УЗО на вводе в дом. Надо по квартирам, 30 мА.
|
|
|
|
23.06.2009, 17:57
|
#120
|
Частый гость
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
[quote="makakus"]
Сообщение от koshtay
|
Здесь ошибок нет, ибо всегда применяется коэффициент, учитывающий невероятность одновременного включения всего и вся. И утечки во всех ванных, конечно. Хотя для кухни я бы поосторожнее с коэффициентом: вот поставила ваша хозяйственная жена стирку, засунула пирог в духовку да и говорит: "дорогой, иди чайку попьём". Ну и включает значит чайник, а к чаю горячий бутербродик - сиречь микроволновка. Не бывает?
Сообщение от koshtay
|
ХОТЯ такие УЗО чаще всего прим. в зданиях где возгорание кабеля может привести к "большому" (н-р в деревянных зданиях) пожару.
|
Вот здесь, не то что ошибка, а кривизна какая-то. Неправильно говорить про УЗО и возгорание кабеля. Если удалось подпалить кабель, это неслабая мощность. А для искры, возжигающей, как известно, пламя достаточно минимальной мощности, против которой УЗО не поможет! Да и написал я, что не надо УЗО на вводе в дом. Надо по квартирам, 30 мА.
|
насчет чая и т.п. - учту.
Что касается 30мА на квартиру - по всей ХАТЕ бегать и искать утечку?
На квартиру ставится свой (как и впрочем на здание) УЗО - селективный, с буковкой S, с большим временем срабатывания чем обычный (после него обычный УЗО как хошь, хоть по комнатам, хоть по розеткам)
ЗЫ и все таки, я бы хотел бы после вашего "гневного" сообщения узнать, кто прав?
ЗЗЫ вот как раз для того чтобы не подпалить и применняются узо на 300, 500,1000. (я понимаю, если удачно подпалить, то должны сработать вставки (автоматы))
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:31.
|
|