Терморегулятор бытовой электроплитки - Страница 12

LazyEd · 18.10.2011, 09:50

Есть некоторые сомнения. Во всех виденных мной бытовых нагревательных приборах и элементах все соединения выполнены механически (на гайках, скрутках, обжимкой). После некоторого времени эксплуатации все это окисляется и переходные сопротивления увеличиваются. И если для 220В это практически не влияет, то для вышеприведенной схемы могут быть проблемы - измерительное напряжение меньше 1 вольта.

vidask · 18.10.2011, 11:22

LazyEd,
думаю, ценное замечание

Falconist · 18.10.2011, 11:38

В вышеприведенной схеме "измерительное напряжение" равно напряжению питания транзисторов, включенных с ОБ, т.е. 12 В. Кроме того, если контакты уж подгорят, то при токе около 5 А они должны будут нехило греться. Чего не наблюдается. Т.е., реально в скрутках и зажимах происходит своеобразная "микросварка", обеспечивающая их незначительное сопротивление.

you_go · 18.10.2011, 11:55

Falconist, одно небольшое замечание - у Вас в схеме трансформатора сопротивлений стоит два одиночных транзистора (хотя, может это только для симуляции?), я же проверял работу подобной схемы со сборкой 159НТ1 - даже грел корпус паяльником, чтобы убедиться в ее термостабильности. С отдельными тразисторами, даже если их хорошо подобрать, такого результата скорее всего не получится. Желательно, чтобы они были на одном кристалле. Резисторы в коллекторах тоже надо брать однопроцентные. Источник опоры (то бишь диоды в базе) тоже должны бы иметь такой же температурный коэффициент (в идеале, наверное, это могли бы быть транзисторы из той же сборки, включенные диодами, но в этом случае потребуется другая сборка с большим количеством транзисторов). Хотя, возможно, и так будет нормально работать.

LazyEd · 18.10.2011, 12:00

Сообщение от Falconist

"измерительное напряжение" равно напряжению питания транзисторов

Позвольте с вами не согласится.
Напряжение от измерительной схемы на нагрузке (R1+R2) равно напряжению на базе Q1 минус Uбэ минус падение на D6 и никак не может быть 12В.

Falconist · 18.10.2011, 13:21

Уважаемый LazyEd, спорить не буду и "ловить блох" тоже. Но уж никак не "меньше 1 В".

Уважаемый you_go, если я правильно понял, очевидной "ереси" в схеме нет? Сначала попробую на одиночных транзисторах в пластмассе, сопоставив их плоскими сторонами с термопастой между ними и обжав вместе термоусадкой. Я так делал в УМЗЧ - термостабильность достаточная для практического применения. Если будет плохо - применю наборы. Есть такие, с пятью транзисторами на одном кристалле.

LazyEd · 18.10.2011, 14:47

Сообщение от Falconist

Но уж никак не "меньше 1 В"

Молчу, молчу...Вы моделировали схему в мультисиме, там и померить можно.
Но я, собственно, по поводу схемы. Фактически на Q1 и Q2 собраны 2 источника тока, величина которого определяется напряжением на базе и сопротивлением в цепи эмиттера. В первом приближении это ~3 мА (если на коллекторах транзисторов у вас половина питания). Этот же ток течет и через нагрузку в момент измерения, что при Rн=43...48 Ом дает 120...150 мВ из которых полезными являются примерно 15. Те же 15 мВ дает р-п переход при изменении температуры на 7 гр. Итак имеем 2 источника тока, величина одного определяется сопротивлением нагрузки, падением на D6 и эмиттерном переходе Q1, величина второго соответственно D7, Q1 и резисторы регулировки. Источники тока нагружены соответственно на R8 и R9, падение напряжения на которых уже сравнивает компаратор. Так вот, все это требует подбора, согласования, термостабильности и прецизионности, иначе при работе будет отзываться на фазы Луны и солнечные бури.
Я предлагаю другой путь (см. схему). Источник тока 50...100 мА при изменении нагрузки на 5 Ом обеспечит изменение сигнала на 250...500 мВ, что вполне достаточно для сравнения. Если развязывающий диод VD1 взять "потолще" то его температура практически не будет отличатся от окружающей среды (которая в лабораториях обычно 20...25 гр) и даже без компенсации ( VD2) погрешность составит менее 5%. Источник тока простейший, например на LM317.

Falconist · 18.10.2011, 14:56

Уважаемый LazyEd, Спасибо. Это уже конкретика. Отсимулирую - отпишусь.

you_go · 18.10.2011, 15:53

В принципе, LazyEd прав в том, что при относительно больших токах размах полезного сигнала будет больше (в моем применении такие большие токи были недопустимы, отсюда взялся и "трансформатор сопротивлений"). В Вашем же случае при наличии мощного источника и Rail-to-Rail операционника может все упроститься (по сути, это та же схема, что и в моей паяльной станции, только на больших токах). Если позаботиться о симметрии обоих плеч (сделать мост), то, вроде бы, должно получиться.

LazyEd · 18.10.2011, 16:22

А зачем Rail-to-Rail? Будет работать любой компаратор типа 554СА3. И симметрия не нужна. Задавать равные токи через развязывающий и компенсирующий диоды не обязательно и переменный резистор может быть любого удобного номинала.