Барахолка электронных компонентов Куплю, продам, обменяю, подарю и приму в дар. В общем, здесь обсуждаются "дарственные" и "обменные" вопросы ;) |
02.07.2016, 23:30
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Ebay, Ali и др. Обмен опытом электронных покупок
Сообщение от TycoonSS
|
для ИК нагревателя то он нафига?
|
Пока не знаю. Еще не включал. Если есть куда послать - ткните носом.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
03.07.2016, 00:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,429
Сказал спасибо: 5,552
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Ebay, Ali и др. Обмен опытом электронных покупок
Сообщение от akegor
|
А какая? Коэффициент? Подробностей бы мал-мал...
|
Прозванивается китайским мультиметром. При нагреве начинает якобы увеличивать сопротивление. Если поменять полярность щупов, то показывают 0. Я так паяльники пытаю. В принципе, термопары любых типов "одинаковы", различаются только кельвинами на градус. Однако, придется все равно калибровать, не так ли?
|
|
|
|
03.07.2016, 00:19
|
|
Прописка
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 216
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 120 раз(а) в 65 сообщении(ях)
|
Re: Ebay, Ali и др. Обмен опытом электронных покупок
Сообщение от dimmich
|
TycoonSS Давайте здесь общаться только про покупки.
|
я только за.
Сообщение от akegor
|
Пока не знаю. Еще не включал. Если есть куда послать - ткните носом.
|
тут я извиняюсь, ссылок не сохранилось.
я делал на галогенках. что-то вроде такого
но у меня все лампы были включены последовательно. ну и ПИД регулятор если будет, то это конечно же не плохо, но это лишние расходы, у меня самодельная схема просто уменьшала напряжение на лампах при подходе к заданной температуре за счёт чего температура поддерживалась довольно таки точно.
|
|
|
|
03.07.2016, 00:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,429
Сказал спасибо: 5,552
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Ebay, Ali и др. Обмен опытом электронных покупок
Сообщение от TycoonSS
|
о это лишние расходы,
|
Расходы чего? Расходы программы?
|
|
|
|
03.07.2016, 00:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,429
Сказал спасибо: 5,552
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Ebay, Ali и др. Обмен опытом электронных покупок
Считаю, что при неизменной нагреваемой массе и внешних условиях (типа отвод тепла, подогрев внешними излучателями и т.д.) ПИД можно выродить до очень простого алгоритма.
Описываю:
Выбираем температуру (можно эмпирически), при которой надо начинать снижать подаваемую мощу.
Начинаем выключать один из двадцати (эта цифра тоже должна быть подобрана) таймслотов. При дальнейшем увеличении температуры выключаем последовательно остальные таймслоты.
Чем ближе к желаемой температуре, тем меньше таймслотов включено.
У меня так работает несколько устройств, в том числе и подогрев утюга для ЛУТ.
Поведение при подходе температуры к желаемой совершенно не отличается от "очень хорошо настроенного ПИД". )))
И удерживает температуру достаточно точно. Повозившись (недолго, гораздо меньше, чем с коэффициентами ПИД), можно получить +- 0,5 градусов.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо true71 за это сообщение:
|
|
|
03.07.2016, 09:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: ХМАО-Югра
Сообщений: 4,344
Сказал спасибо: 545
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 769 сообщении(ях)
|
Re: Ebay, Ali и др. Обмен опытом электронных покупок
Сообщение от akegor
|
ПИД-а и какой-то матери при каждом взгляде на чудо техники.
|
У меня эти ПИДы три штуки, так я делал для друга регулировку в шиномонтаж для нагревания стола (выпуска СССР 1981 г.) где он клеит камеры и покрышки ремонтирует. Так один стол с ПИДом, а второй простой что поймет каждый простак. Куда еще проще выставил переключателем ту температура какую тебе надо, и сиди кури "бамбук". https://kazus.ru/forums/showthread.p...344&page=2742#
Последний раз редактировалось Electric75; 03.07.2016 в 10:04.
|
|
|
|
03.07.2016, 10:38
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 233
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Re: Ebay, Ali и др. Обмен опытом электронных покупок
Сообщение от true71
|
Считаю, что при неизменной нагреваемой массе и внешних условиях (типа отвод тепла, подогрев внешними излучателями и т.д.) ПИД можно выродить до очень простого алгоритма.
Описываю:
Выбираем температуру (можно эмпирически), при которой надо начинать снижать подаваемую мощу.
Начинаем выключать один из двадцати (эта цифра тоже должна быть подобрана) таймслотов. При дальнейшем увеличении температуры выключаем последовательно остальные таймслоты.
Чем ближе к желаемой температуре, тем меньше таймслотов включено.
У меня так работает несколько устройств, в том числе и подогрев утюга для ЛУТ.
Поведение при подходе температуры к желаемой совершенно не отличается от "очень хорошо настроенного ПИД". )))
И удерживает температуру достаточно точно. Повозившись (недолго, гораздо меньше, чем с коэффициентами ПИД), можно получить +- 0,5 градусов.
|
в общем согласен с данным мнением
на данном форуме часто вижу упования на ПИД как на волшебный метод, доступный лишь особо просвещённым, для регуляции всего на свете с невероятной точностью.
как человек, изучавший теорию управления (техническую), могу указать, что, во-первых, в ПИД только 3 составляющие с коэффициентами, правильно подобрать которые - задача ещё та.
во-вторых, ПИД - ЛИНЕЙНАЯ система управления, при нарушении этого условия всё летит к чертям. А много ли на свете очень линейных устройств?
true71 пишет про НЕЛИНЕЙНУЮ систему регулирования - и это совсем другая песня, другие возможности при совершенно других ресурсах.
Лично я только так и регулирую.
|
|
|
|
03.07.2016, 10:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,924
Сказал спасибо: 546
Сказали Спасибо 1,837 раз(а) в 829 сообщении(ях)
|
Re: Ebay, Ali и др. Обмен опытом электронных покупок
Сообщение от true71
|
Прозванивается китайским мультиметром. При нагреве начинает якобы увеличивать сопротивление. Если поменять полярность щупов, то показывают 0.
|
Когда делал себе термофен - китаец прислал сам фен с нагревателем без термопары. У нас в радиомагазине продаётся на такой фен нагреватель с термопарой. Когда покупал в магазине - спросил продавца "это точно термопара, а не его иммитация?". Продавец, улыбаясь, дал мне тестер со словами "попробуйте сами проверить".
Я полключил к термопаре тестер в режиме измерения милливольты, нагрел саму термопару зажигалкой. При нагреве термопара начачала выдавать напряжение, которое увеличивалось с нагревом. Когда сказал продавцу что "всё нормально - это именно термопара" - продавец был удивлён такоё проверке - видимо он не знал что так термопары можно проверять.
Дома я с тестером M-838 замерил температуру в пламени зажигалки (было где-то 700°C), затем этой-же зажигалкой нагрел термопару и замерил напряжение термопары (примерно 20-23 мВ). Посмотрел по графику - оказалась термопара K типа.
Последний раз редактировалось Shahabbas; 03.07.2016 в 10:57.
|
|
|
|
03.07.2016, 20:58
|
|
Прохожий
Регистрация: 10.02.2005
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Ebay, Ali и др. Обмен опытом электронных покупок
не удержался по поводу ПИДа...
Регулирование мощности в зависимости от разности текущей температуры и уставки (ошибка регулирования) это как раз первый пропорциональный член в уравнении ПИДа, остальные тоже не дураки придумали. В этом простейшем случае после достижения нужной температуры система сначала надолго проваливается вниз из-за инерции и дальше в работе неустойчива к внешним возмущениям, по причине малой мощности нагревателя возле рабочей точки.
Тем более при поступлении тепла от фена уже нет никаких неизменных внешних условий.
Последний раз редактировалось korka123; 03.07.2016 в 21:38.
|
|
|
Сказали "Спасибо" korka123
|
|
|
03.07.2016, 21:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,429
Сказал спасибо: 5,552
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Ebay, Ali и др. Обмен опытом электронных покупок
Сообщение от true71
|
Прозванивается китайским мультиметром. При нагреве начинает якобы увеличивать сопротивление.
|
Сорьте, плз, дополню.
Прозванивается мультиметром в режиме измерения Ом. Минимального сопротивления, то есть. Даже зажав в кулак термопару, можно увидеть изменение "сопротивления".
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:58.
|
|