Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 23.03.2022, 12:35  
Vovka
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vovka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Вы занимаетесь мухлежом
Важный пост случайно вытер.
-Требую сатисфакции, господин Бордодынов!


Транзистор-стабилизатор
Что нужно подправить в модели, чтобы оно заработало?(точнее, управлять им)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мухлёж.gif
Просмотров: 0
Размер:	488.1 Кб
ID:	170047   Нажмите на изображение для увеличения
Название: параметры.gif
Просмотров: 0
Размер:	184.2 Кб
ID:	170048   Нажмите на изображение для увеличения
Название: клип.gif
Просмотров: 0
Размер:	498.7 Кб
ID:	170071  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: N-Pстаб.png
Просмотров: 0
Размер:	65.7 Кб
ID:	170085  
Реклама:

Последний раз редактировалось Vovka; 24.03.2022 в 08:29.
Vovka вне форума  
Непрочитано 23.03.2022, 16:39  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
Транзистор-стабилизатор
Что нужно подправить в модели, чтобы оно заработало?(точнее, управлять им)
Нужно рассчитывать схему в LTspice. В нём для биполярного транзистора можно задавать пробивное напряжение эмиттерного перехода и температурные параметры этого пробоя. А в Мультисиме только построением подсхемы Subckt из транзистора и диода (стабилитрона).
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Vovka (23.03.2022)
Непрочитано 24.03.2022, 18:07  
Vovka
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vovka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Например Xspice имеет возможность моделировать нелинейные магнитные сердечники и есть параметр mode (1 или 2)
-не хочет x-spice кушать ГМО
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: моде.gif
Просмотров: 0
Размер:	93.0 Кб
ID:	170103  
Vovka вне форума  
Непрочитано 24.03.2022, 21:50  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Vovka,
Я не досмотрел ваши весёлые картинки. Разве я писал, что mode команда. Это параметр модели сердечника. Фактически это признак какой вариант модели используется.
Вот построение трансформатора с магнитной петлёй гистерезиса.
a1 VPRIMARY1 VPPRIMARY2 3 0 primary
a2 3 4 iron_core_
a3 VSECONDARY1 VSECONDARY2 4 0 secondary
.model iron_core_ core(mode=2 in_low=-7.0 in_high=7.0 out_lower_limit=-2.5e-4 out_upper_limit=2.5e-4 hyst=2.3)
.model primary lcouple(num_turns=100)
.model secondary lcouple(num_turns=200)
Правда параметры абы какие в этом примере.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 25.03.2022, 05:56  
Vovka
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vovka на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
я сегодня все таки раздобыл модель моего контроллера для Tina
-ведь вы конструируете сложные модели для MS,-было бы здОрово, если в соответствующей ветке дали мастер-класс! Например лэд-драйвер BP9022...

Граничная частота BJT от трёх параметров
Сколько параметров можно забить в параметрический анализ, следует изучить. Но моделируются различные сочетания (модели и устройства,+цепи ещё нужно опробовать). Зависимость будем моделировать от Ib, Vc, BF
Максимальная частота получилась при BF=350, (базовая 296, предельная 600).Думаю 350 и надо загнать в модель, для улучшения частотных свойств...
PS. С введением нового параметра скорость сильно падает, хотя и несколько точек берётся

Попробовал 5 параметров модели IRF740 забить в парам-анализ (последний шаг-AC), прога зациклилась, заглушил только прибегнув к Ctrl+Shift+Esc, и из неё остановить...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я не досмотрел ваши весёлые картинки.
-действительно, для тех кто не умеет, или ленится читать, буржуи, например, придумали комиксы, а, поскольку здесь, в основном, серьёзный контингент собрался, то GIF-анимация-то, что надо. Особенно для Мультисима подходит, живой программы, где все процессы можно отобразить в динамике развития. Малый вес, большая информативность, лёгкость загрузки ("одним пальцем") без всяких "сжатий-растяжений", MP-4 отдыхает в заворотной зоне. Поэтому призываю эту технологию шире применять на нашем форуме.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Разве я писал, что mode команда.
-нет, не писали, просто, пытаясь что-то сгенерить в этом анализе (определяемого пользователем), подсовывал всякие выражения, которые, -или выплёвывались,-или проглатывались. Вот и тут получил плевок в морду лица...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Subckt из транзистора и диода (стабилитрона)
Снабдим стабилитрон симметрией (N=10, хотя bordodynov будет плеваться), чтобы не шунтировать переход Б-Э, и проверим, как влияет подключение стабилитрона на усилительные свойства транзистора. ВАХ стаба тоже рисуем...
Вроде и без транзистора всё работает...,- ещё на К-Э засадить 40 вольтовый стаб симметричный...,- чтобы получить, невпихуемый в модель транзюка, BV=40 (40-это вольт,как в ДШ)

- а вот ещё один "пирожок" поспел, и ничего, что он по неправильному рецепту состряпан, зато на вкус хорош и срезает то, что задумано (по 40 вольт)
На новых физических принципах может и релаксирующий транзистор создать?,-типа, когда стаб. К-Э открывается, через падение на резюке(с отрицательным сопротивлением) поодать открывающее напряжение на базу?

Сообщение от gena_d07 Посмотреть сообщение
анализ проводить через "параметр цепи".
-не терпится опробовать, - получилось! Спасибо Гена!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: граничка от Ib,Vc,BF.gif
Просмотров: 0
Размер:	310.2 Кб
ID:	170115   Нажмите на изображение для увеличения
Название: на пути.gif
Просмотров: 0
Размер:	168.7 Кб
ID:	170148   Нажмите на изображение для увеличения
Название: симметрстаб.PNG
Просмотров: 0
Размер:	20.4 Кб
ID:	170149  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: транстаб.gif
Просмотров: 0
Размер:	118.8 Кб
ID:	170150   Нажмите на изображение для увеличения
Название: пирожок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	27.1 Кб
ID:	170151   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амплсинток.PNG
Просмотров: 0
Размер:	48.6 Кб
ID:	170152  


Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.11.2022 в 04:01. Причина: 6.6
Vovka вне форума  
Непрочитано 27.03.2022, 07:56  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Vovka,
Я предлагал шунтировать только эмиттерный переход. Для того, что бы стабилитрон (диод) практически не работал в прямом направлении необходимо ему так задать параметры, что бы его "пятка" была существенно больше прямого падения напряжения эмиттерного перехода. Это делается просто. Возьмите is=1e-20 n=4 BV=7 ibv=10u. А вот имитация пробоя КЭ двунаправленным стабилитроном не отразит реальное поведение транзистора.

Vovka,
А чего ж вы не доделали мой анализ с трансформатором. Я же загрузил схему.
Сам сделал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CoreNonLin3_MuLt2.png
Просмотров: 0
Размер:	39.5 Кб
ID:	170154  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.11.2022 в 02:19. Причина: 6.6
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Vovka (27.03.2022)
Непрочитано 27.03.2022, 09:06  
Vovka
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vovka на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот имитация пробоя КЭ двунаправленным стабилитроном не отразит реальное поведение транзистора.
-а релаксирующим диаком??(однонаправленным, "однаком", или релаксирующим стабом)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А чего ж вы не доделали мой анализ с трансформатором??
-потому что пока не всё догоняю, а желание разобраться-есть.
...-где то натыкался на посты с моделированием нелинейных сердечников, у Врубеля, вроде, в среде MS,- красивые эпюры гистерезисные получались...

Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
а желание разобраться-есть.
- с влиянием нагрузки смотрим на кривые
Процентиков добавил в магнитные параметры, -заострились максимумы, а как эти процентики запулить в параметры, чтоб не вручную менять, MS не знает,-не знаю и я. Зато LTs должен знать...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: серд.gif
Просмотров: 0
Размер:	240.4 Кб
ID:	170158  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.11.2022 в 02:19. Причина: 6.6
Vovka вне форума  
Непрочитано 27.03.2022, 11:53  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Vovka,
Вам надо подучить теорию трансформаторов. А именно какая индуктивность обмотки в зависимости от входного напряжения, частоты и нагрузки надо. Или просто поищите в интернете - какая индуктивность обмотки у сетевого трансформатора. То что вы промоделировали - полная ерунда. Если бы вы внимательно смотрели на мои примеры в LTspice, то обратили бы внимание, что я указал индуктивность 20 Гн. Индуктивность на малом сигнале (до начала насыщения сердечника) для данного нелинейного трансформатора считается просто - перемножается коэффициент перед тангенсом и коэффициент перед током. Это вытекает из того, что th(x)~x при малом x. Что бы убедиться в неверности применения модельных параметров установленных по умолчанию, подайте на свой трансформатор переменку 220 В и 50 Гц. Я чуть выше определял ток холостого хода трансформатора (см.#252). Повторите эти вычисления со своими параметрами. Я думаю вы будете удивлены. Это парни из NI подсунули вам свинью.

Последний раз редактировалось bordodynov; 27.03.2022 в 11:59.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 27.03.2022, 13:09  
Vovka
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vovka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
токи холостого хода
что за параметр?,- отношение количества витков?
Изображения:
 
Vovka вне форума  
Непрочитано 27.03.2022, 13:24  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Vovka,
А что у вас нет интернета? Это ток не нагруженного трансформатора. Его величина может быть ~10% от номинального тока при номинальной нагрузке. Ток в основном реактивный. Мощность, нагревающая при этом трансформатор почти равна мощности, выделяющейся на сопротивлении первички. Небольшой вклад вносит сердечник.
Вы задали вопрос двусмысленно. Не понятно - вы спрашивали об токе ХХ или об обозначении тока.
Ix(U1:1) - ток подсхемы с обозначением U1 через вывод 1. В данном случае это ток обмотки.

Последний раз редактировалось bordodynov; 27.03.2022 в 13:29.
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot