Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 27.03.2022, 19:59  
Vovka
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vovka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Ix(U1:1)
-через двоеточие глаз привык пропорции читать, или отношения. А про Х.Х.из детства знаю, -не будет транса, коль не домотаю. А торики из неизвестного железа, мотал с запасом небольшим. Далее потихоньку отматывал, пока ток Х.Х не начинал возрастать. Обратно доматывал 3-5%. Получалась оптимальная конструкция, с максимально возможной мощностью, на которую способен данный сердечник...
Реклама:
Vovka вне форума  
Непрочитано 27.03.2022, 21:01  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
через двоеточие глаз привык пропорции читать, или отношения.
Это ваши трудности, что ваши привычки мешают вам.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 27.03.2022, 23:51  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это парни из NI подсунули вам свинью.
Поэтично, если прочитать так "Эти парни из NI вам подсунули свинью.

Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
через двоеточие глаз привык пропорции читать, или отношения.
Если "читать" электрические схемы, то двоеточие глаз привычно читает как контакт, например X1:1 - контакт 1 разъема Х1, S3:2 - второй контакт выключателя S3
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
bordodynov (28.03.2022)
Непрочитано 28.03.2022, 02:59  
Vovka
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vovka на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Одна диаграмма над другой (две оси по Y)
-так, что-ли?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Если "читать" электрические схемы
-далеко ходить не надо, встретил вчера обозначение в "кишках" микросхемы значок трансформатора, у буржуев это источник тока...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это парни из NI подсунули вам свинью
Так это парни от свиньи, вам заТАТУнили-"NI" !!!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: диаграммы.png
Просмотров: 0
Размер:	5.2 Кб
ID:	170164   Нажмите на изображение для увеличения
Название: кишки.PNG
Просмотров: 0
Размер:	266.6 Кб
ID:	170165  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.11.2022 в 02:20. Причина: 6.6
Vovka вне форума  
Непрочитано 28.03.2022, 05:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
-так, что-ли?
Именно так.

Vovka,
Вот я указал вам на неверное (неграмотное) использование трансформатора - не правильные параметры для него, а вы всё забалтываете. Вы игнорируете мои замечания. В частности вы задали индуктивность первички 57.5 мкГн. И это для трансформатора 220 В и 50 Гц. Не стыдно ли?
Подайте на трансформатор из схемы #253 ~220 В 50 Гц и вы увидите как Мультисим заткнётся! Я это вам уже советовал сделать. Я вижу у вас привычка моделировать с неправдоподобными параметрами.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.11.2022 в 02:21. Причина: 6.6
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.03.2022, 09:53  
Vovka
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vovka на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Без математики?
-имеется ввиду без постпроцессорной обработки? Только графическими методами и всякими: свойствами, вставлялками-вырезалками?

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я вижу у вас привычка моделировать с неправдоподобными параметрами.
-эх ты, жизнь моя!,-поломатая. Всё через пень-колоду! Вечно куда-то вляпаюсь с завиральными идеями...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот я указал вам на неверное (неграмотное) использование трансформатора
-я до сих пор использую "неграмотные трансформаторы" (400 герцовые в 50 герц у меня робят)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
не правильные параметры для него, а вы всё забалтываете
-просто подставлять Вас не хочется. В Вашем файле CoreNonLin5.zip установка транса
100u*tanh(0.2*%I)
Со всех сторон обсасывал эту симуляцию, но она так и не сошлась...
Потом уже вы написали, что индуктивность в десятках Генри использована, -тогда дело пошло.
А вот использовать, вместо костыля для транса, который не "индуктивится" от витков, добавочные дросселя (две связанные индуктивности, зависимые от витков, через формулу:
n1^2/n2^2=L1/L2)можно попробовать (и засадить их прямо в модель транса)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вы игнорируете мои замечания.
-все Ваши замечания стараюсь осмыслить и переработать, хотя не всегда получается...,-но достиг и так определённых успехов (спасибо Вам),"по сравнению с 1913-м годом"

-а фаза почему у вас на 90° повёрнута в источниках?,-и без поворота моделируется...
-хотя, увидел, на скринах разница в 10 ма всё-таки есть...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТУФТА.PNG
Просмотров: 0
Размер:	16.3 Кб
ID:	170169   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТАФТА.PNG
Просмотров: 0
Размер:	17.2 Кб
ID:	170170  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.11.2022 в 02:21. Причина: 6.6
Vovka вне форума  
Непрочитано 28.03.2022, 11:01  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,962
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
использую "неграмотные трансформаторы" (400 герцовые в 50 герц у меня робят)
Неграмотно было бы наоборот. Ну как- "неграмотно". Относительно, конечно - и с толстым железом можно применить на более высокой частоте, неэффективно, но если один штук, а под рукой ничего другого нет...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 28.03.2022, 11:02  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Vovka,
В Мультисиме с помощью формулы задаётся индуктивность первички. А в LTspice индуктивность одного витка (сердечник в моей модели это и есть такая индуктивность). Индуктивность одного витка в 2000^2=4000000 меньше (25 мкГн на виток в примере) . Всё у меня задано правильно. Вы забыли что в Мультисиме совсем другая модель и количество витков ни как не влияет на индуктивность первички. В моём трансформаторе индуктивность пропорциональна квадрату витков. Так что всё у меня задано правильно.
А вы выведите ток первички с нулевой фазой. И тогда вы увидите постоянное смещение i(dc). Как вы думаете - в рабочем режиме сетевой трансформатор всё время подмагничен? Так как у трансформатора не задано сопротивление обмотки, то постоянная времени его бесконечна и процесс будет бесконечен. Что бы избавится от этого (наличия постоянной составляющей через обмотку) я и задал сдвиг фаз 90.

Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
(две связанные индуктивности, зависимые от витков, через формулу:
n1/n2=L1^2/L2*2)можно попробовать (и засадить их прямо в модель транса)
Что за новое слово в электротехнике?!
Вообще то я знаю n1/n2=(L1/L2)^0.5 или что то же самое (n1/n2)^2=L1/L2.

Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
-имеется ввиду без постпроцессорной обработки? Только графическими методами и всякими: свойствами, вставлялками-вырезалками?
Просто я видел, как вы разделяли графики добавляя к одному сигналу константу. Вот что я имел ввиду. Правда я использую этот способ, что бы немножко сдвинуть один сигнал относительно другого, когда они совпадают.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.11.2022 в 02:22. Причина: 6.6
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Vovka (28.03.2022)
Непрочитано 28.03.2022, 11:30  
Vovka
Заблокирован
 
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vovka на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
а под рукой ничего другого нет...
-просто жалко, когда без дела валяются...,- а мотать что то на старости лет- лень, да и не солидно,-лучше хитростью брать. Например на пониженных напряжениях работать (через гасящий кондёр), на клыках импульсов (через диммер) в устройствах, где не нужна полная выжимка мощи...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Что за новое слово в электротехнике?
-извиняюсь, конечно, за путаное объяснение, но вы-то поняли, о чём речь идёт: витки уменьшил в десять раз-индуктивность уменьшится в сто.
PS Исправил, чтобы статус форума не унижать...

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
и с толстым железом можно применить на более высокой частоте,
-я думаю, вы оговорились, всё-таки. На 400 герц железа меньше идёт, чем на 50, при одинаковой мощности изделия...

Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.11.2022 в 02:22. Причина: 6.6
Vovka вне форума  
Непрочитано 28.03.2022, 16:48  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,962
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
думаю, вы оговорились, всё-таки. На 400 герц железа меньше идёт, чем на 50, при одинаковой мощности изделия
я не про количество железа, а его качество - толщину пластин (ленты), т.е. я про потери на вихревые токи.
Исходил из предпосылки, что трансформатор рассчитывается и наматывается под конкретное применение.
Yuri222 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot